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Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

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Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Damkipik le Mar 12 Sep 2017, 19:03

D'abord ça été Irma et ce qui s'est produit est réellement catastrophique. Puis il a été question de pillages etc...
Puis ça été José et là José est passé plus loin.
On reproche à l'Etat français tout et son contraire. Ce genre de polémiques m'énervent au plus haut point.
Beaucoup oublient de dire que ces deux îles des Antilles ont un statut plus ou moins d'autonomie depuis 2007 (collectivités d'outre mer).
Il y a peut-être des mesures qui dépendent d'elles et uniquement d'elles depuis cette date.
Si beaucoup avait été organisé avant Irma et qu'Irma soit passée plus au nord ou plus au sud on aurait dit que l'Etat français gaspillait ses deniers...
Pourquoi tout se transforme donc en polémiques stériles depuis quelque temps ?

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/expliquez-nous/expliquez-nous-saint-martin-et-saint-barthelemy_2356263.html
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par zet le Mar 12 Sep 2017, 20:15

félicite toi d'etre dans une région tranquille sans cyclone ni tremblement de terre, et de n'avoir personne concerné par ces faits.

C'est sur que c'est moins vendeur qu'un attentat juste a coté de chez soi, surtout que ces gens là vivent sous le soleil tout l'année.... !

Sans etre météorologue spécialisé dans les cyclone, et encore moins politique responsable de mes concitoyens, je savais qu'Irma allait faire du dégât, de part sa force incroyable, et sa trajectoire, je ne suis pas devin juste que je m’intéresse a ces iles ou j'ai vecu et ou ma fille habite et qui vivent avec ces risques plusieurs mois par an, et non quinze jours dans un hôtel.

Comme prévu par les bulletins météo, il a épargné la Guadeloupe,mais il aurait pu la prendre en plein comme Hugo qui a l'époque n'est pas monté comme il aurait du.

Comme prévu, il a pris St Martin et St Bart en plein.

Donc, notre gouvernement aurait pu et aurait du anticiper...

Ceci dit... ca n'aurait pas empeché le cyclone de passer et de tout devaster, mais les secours auraient pu agir plus rapidement.

vu de France, ce n'est qu'un coup de vent, sur place c'est la fin du monde !
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par zet le Mar 12 Sep 2017, 20:24

et concernant l'article 74 qui regit les COM (collectivites d'outre mer)

" un certain nombre de matières régaliennes telles que la nationalité, les droits civiques, le droit électoral, l’état et la capacité des personnes, l’organisation de la justice, le droit pénal, la procédure pénale, la politique étrangère, la défense, la sécurité et l’ordre publics, la monnaie, le crédit et les changes sont toujours exclues des compétences susceptibles d’être exercées ou transférées aux collectivités territoriales (articles 73, alinéa 4 et 74, alinéa 4 de la Constitution).

L’impossibilité pour les collectivités territoriales de déroger à ces règles constitue une conséquence du principe d’indivisibilité de la République, lequel implique l’application uniforme sur l’ensemble du territoire des normes essentielles pour la préservation du caractère unitaire de l’Etat.
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par papybarbus le Mar 12 Sep 2017, 22:44

zet a écrit:

Donc, notre gouvernement aurait pu et aurait du anticiper...

Ceci dit... ca n'aurait pas empeché le cyclone de passer et de tout devaster, mais les secours auraient pu agir plus rapidement.

vu de France, ce n'est qu'un coup de vent, sur place c'est la fin du monde !

Je crois que tu te trompes sur le "coup de vent". En métropole, nous plaignons beaucoup ces pauvres gens qui ont tout perdu.

Tu dis Donc, notre gouvernement aurait pu et aurait du anticiper...
mes questions : Comment et qu'aurait il put faire ?
Amener des secours sur place avant la venu du cyclone ? L'explication donnée pour laquelle ce n'a pas été fait me semble tout à fait recevable. Alors quoi d'autre ?
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par DoMi le Mar 12 Sep 2017, 23:07

Je comprends très bien ton point de vue Zet, ça change la donne lorsqu'on a des gens à qui l'on tient sur place, on comprend aussi mieux ce qu'il se passe. Comme tu diss en France c'est un grand coup de vent ...
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Damkipik le Mer 13 Sep 2017, 07:19

Voilà un témoignage d'une personne sur place qui parle bien de ce que je veux dire :

http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/maintenant-que-tout-est-a-poil-on-voit-les-modes-de-construction-certaines-ne-devraient-meme-pas-exister-le-coup-de-gueule-d-un-plombier-de-saint-martin_2369247.html#xtor=EPR-51-[reforme-du-code-du-travail-entre-223-000-et-400-000-personnes-ont-manifeste-dans-toute-la-france-suivez-notre-direct_2368653]-20170912-[related]

S'affranchir des normes et ensuite tout exiger de la République j'ai du mal à l'accepter.
Qui parmi nous a déjà pu aller prendre des congés à Saint-Martin ou mieux encore à Saint-Barth ?
Puisque tu es plus concernée que les gens de la métropole Zet, dis-nous donc qui sont les élus locaux qui n'ont pas fait ce qui était à faire depuis le dernier cyclone ?
On entend très peu parler de ces gens-là mais si on veut vraiment que les choses changent il faudra sans doute que les habitants élisent d'autres responsables.
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Mousse le Mer 13 Sep 2017, 10:49

D'accord avec toi , Damkipik !
Si on prends par exemple , les pillages , on nous dit que dans la partie néerlandaise , les commerçants on embauché des vigiles !
Mais cette mesure , ce n'est pas l'état qui l'a prise .
Les français pouvaient faire de même .
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par zet le Mer 13 Sep 2017, 14:03

papybarbus a écrit:
zet a écrit:

Donc, notre gouvernement aurait pu et aurait du anticiper...

Ceci dit... ca n'aurait pas empeché le cyclone de passer et de tout devaster, mais les secours auraient pu agir plus rapidement.

vu de France, ce n'est qu'un coup de vent, sur place c'est la fin du monde !

Je crois que tu te trompes sur le "coup de vent". En métropole, nous plaignons beaucoup ces pauvres gens qui ont tout perdu.

Tu dis Donc, notre gouvernement aurait pu et aurait du anticiper...
mes questions : Comment et qu'aurait il put faire ?
Amener des secours sur place avant la venu du cyclone ? L'explication donnée pour laquelle ce n'a pas été fait me semble tout à fait recevable. Alors quoi d'autre ?

j'etais sur place jusqu'au lundi, la population se préparait, les magasins ont anticipés, réapprovisionnés en temps réél,  pas de manque...meme si il fallait attendre que les rayons se remplissent, tout etait sur place.

pourquoi l'Etat n'aurait pas pu en faire autant ??

par exemple
France - Guadeloupe : 8 heures d'avion
Guyane (par exemple) - Guadeloupe : 3 heures

on aurait gagner du temps en transport, les matériaux auraient été prets et y avait puka

Damkipik a écrit:Voilà un témoignage d'une personne sur place qui parle bien de ce que je veux dire :

http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/maintenant-que-tout-est-a-poil-on-voit-les-modes-de-construction-certaines-ne-devraient-meme-pas-exister-le-coup-de-gueule-d-un-plombier-de-saint-martin_2369247.html#xtor=EPR-51-[reforme-du-code-du-travail-entre-223-000-et-400-000-personnes-ont-manifeste-dans-toute-la-france-suivez-notre-direct_2368653]-20170912-[related]

S'affranchir des normes et ensuite tout exiger de la République j'ai du mal à l'accepter.
Qui parmi nous a déjà pu aller prendre des congés à Saint-Martin ou mieux encore à Saint-Barth ?
Puisque tu es plus concernée que les gens de la métropole Zet, dis-nous donc qui sont les élus locaux qui n'ont pas fait ce qui était à faire depuis le dernier cyclone ?
On entend très peu parler de ces gens-là mais si on veut vraiment que les choses changent il faudra sans doute que les habitants élisent d'autres responsables.


que connais tu des Antilles mis a part les articles que tu lis et nous renvois ???

les gens sur place sont habitués aux cyclones, ce n'est pas le premier et pas le dernier, mais c'est le premier aussi puissant et qui passe en plein dessus !

du jamais vu....meme sa puissance n'a pu etre quantifié puisque l'echelle s'arrete a 5, on l'a appelé 5+
Gilbert en 88 catégorie 5 atteignait 295 km/h, pour Irma on parle de plus de 350 km/h dont l'oeil est passé en plein sur nos iles




construction anti cyclonique OK
l'ecole de St MArtin est un abri anti cyclonique, refait dans l'année, elle a été détruite

contre des vents a plus de 350 km/h meme les rideaux spéciaux anti cyclonique ne resistent pas !

et quand bien meme ils resistent, si un objet projeté par la force du vent arrive dans un de ces rideaux, il passe au travers !

voilà les normes :
S’il n’existe pas à proprement parler de normes, la construction paracyclonique doit respecter certaines règles anticycloniques selon la législation en vigueur.
Selon le pays ou la région et suivant le risque, les constructions anticycloniques courantes doivent résister à des pressions de vent variant entre 120 à 250 km/h, aux débris aériens et à la pluie. La construction paracyclonique doit améliorer la résistance générale du bâtiment et répondre à trois grands axes de conception : la prise au vent, le contreventement et l'ancrage au sol.

   L'effet prise au vent implique la réduction à 30 cm au maximum de la taille de dépassement de la toiture. La couverture en tôle ondulée doit être fixée à l'aide de tire-fond. La pente du toit doit se situer autour de 30°. Un système de volet paracyclonique doit être utilisé pour toutes les ouvertures, fenêtres et portes

   Le contreventement assure la stabilité de l'ensemble de la structure composant la charpente (pan de béton, pan de fer, pan de bois). Il permet également de résister à la poussée du vent sur la toiture

   L’ancrage au sol exige l'établissement d'une base profonde et épaisse pour que la structure de l'habitation puisse s'appuyer solidement sur la fondation

En France, la Guadeloupe, la Martinique, la Réunion, ainsi que Mayotte, la Polynésie et la Nouvelle-Calédonie sont particulièrement concernées par le risque cyclonique (zone 5).


ces normes sont applicables principalement pour les bâtiments publiques. La construction aux normes a un prix que tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir sur des terrains qui valent déjà très cher.

Il n y a pas que des "riches" sur place, mais aussi des locaux, des fonctionnaires, des artisans etc etc, les riches font travailler ces gens là, et eux etaient loin a ce moment là !  


"Qui parmi nous a déjà pu aller prendre des congés à Saint-Martin ou mieux encore à Saint-Barth ?"
l'ile ne vit que du tourisme, tiens voilà un lien (au hazard), tu verras qu'une semaine a St Martin ne coute pas plus cher qu'ailleurs dans le meme secteur.
http://www.promovacances.com/vacances-sejour-hotel/voyage-saint-martin/

Mousse a écrit:D'accord avec toi , Damkipik !
Si on prends par exemple , les pillages , on nous dit que dans la partie néerlandaise , les commerçants on embauché des vigiles !
Mais cette mesure , ce n'est pas l'état qui l'a prise .
Les français pouvaient faire de même .

On nous dit.............


Damkipik grace a toi, nous avons un sujet économie, mais aussi (et surtout) un sujet politique fermé sur lequel j'ai cessé d'intervenir (et pas demandé à acceder) tant tes interventions sont agressives et agrémentées de liens d'articles.

Alors je te remercie de continuer a vider ton venin dans ces sections ou je n'ai pas demandé l'acces et de t'occuper des problèmes que tu penses maitriser.


Dernière édition par zet le Mer 13 Sep 2017, 15:53, édité 2 fois
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par zet le Mer 13 Sep 2017, 14:07

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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Copernic le Mer 13 Sep 2017, 14:33

Juste pour info : tuto du forum complété pour savoir comment intégrer une vidéo de Facebook ici, comme l'a fait zet..
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Arthénice le Mer 13 Sep 2017, 17:38

Je suis globalement d'accord avec Damkipik
C'est toujours la mème rengaine : le principe de précaution et que n'aurait-on dit si cet ouragan avait dévié sa trajectoire ? Que l'argent du contribuable était gaspillé. Souvenez vous l'achat des vaccins anti-grippe par Madame Bachelot à titre préventif alors qu'il n'y a pas eu de pandémie

Moi je plains ceux qui n'avaient rien ou les patrons de TPE/PME pas les expats jamais contents de leur sort souvent fort enviable pas les milliardaires aux résidences secondaires tapageuses qui contrairement aux pauvres ont des assurances.

Depuis des décénnies les gouvernants auraient dû anticiper les conséquences du réchauffement climatique
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Damkipik le Mer 13 Sep 2017, 18:30

Merci Arthénice.
Je n'avais pas du tout conscience d'avoir des interventions agressives. Je dis certes ce que je pense mais en termes plutôt mesurés, en tout cas je le pensais.
Cela dit, comme je vais avoir de plus en plus à faire et passerai de moins en moins de temps chez moi, ceux et celles qui ne m'apprécient pas auront moins l'occasion de lire ma prose. D'ailleurs il est toujours possible de zapper mais bon...
Je ne vis certes pas dans les îles des Caraïbes mais j'ai vécu à l'étranger. Le Cameroun pendant 13 ans avec une tentative de putsch des plus angoissantes en 1984 si mes souvenirs ne me trompent pas et l'ex-Yougoslavie en plein délitement ensuite avec des attaques aériennes à deux reprises sur la capitale Zagreb.
L'angoisse, le stress je pense savoir assez bien ce que c'est.
Désolée d'avoir dérangé l'ordre établi de ce forum.

Cela dit il me faut vous informer de ce que j'ai entendu ce matin sur ma radio locale et qui m'a fait très plaisir :

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/irma-une-entreprise-dromoise-pour-reconstruire-saint-martin-1505239772
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par papybarbus le Mer 13 Sep 2017, 19:20

Damkipik a écrit:
Désolée d'avoir dérangé l'ordre établi de ce forum.

Bienvenue au club.

Comme l'a expliqué un membre du gouvernement, envoyer des secours avant l'arrivée du cyclone, semblait stupide, car tout aurait été détruits pendant le cyclone.
Et puis, d'accord avec Arthénice, les gens qui avaient peur pouvaient quitter l'ile avant l'arrivée du cyclone. Certains veulent le beurre et l'argent du beurre et en plus voudrait la crémière. et surtout rejettent tous leurs problèmes sur les autres.
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Mousse le Mer 13 Sep 2017, 19:21

Arthénice a écrit:Je suis globalement d'accord avec Damkipik
C'est toujours la mème rengaine : le principe de précaution et que n'aurait-on dit si cet ouragan avait dévié sa trajectoire ? Que l'argent du contribuable était gaspillé. Souvenez vous l'achat des vaccins anti-grippe par Madame Bachelot à titre préventif alors qu'il n'y a pas eu de pandémie

Moi je plains ceux qui n'avaient rien ou les patrons de TPE/PME pas les expats jamais contents de leur sort souvent fort enviable pas les milliardaires aux résidences secondaires tapageuses qui contrairement aux pauvres ont des assurances.

Depuis des décénnies les gouvernants auraient dû anticiper les conséquences du réchauffement climatique

Tout à fait d'accord avec toi !
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Christophe le Mer 13 Sep 2017, 19:24

Mousse a écrit:
Arthénice a écrit:Je suis globalement d'accord avec Damkipik
C'est toujours la mème rengaine : le principe de précaution et que n'aurait-on dit si cet ouragan avait dévié sa trajectoire ? Que l'argent du contribuable était gaspillé. Souvenez vous l'achat des vaccins anti-grippe par Madame Bachelot à titre préventif alors qu'il n'y a pas eu de pandémie

Moi je plains ceux qui n'avaient rien ou les patrons de TPE/PME pas les expats jamais contents de leur sort souvent fort enviable pas les milliardaires aux résidences secondaires tapageuses qui contrairement aux pauvres ont des assurances.

Depuis des décénnies les gouvernants auraient dû anticiper les conséquences du réchauffement climatique

Tout à fait d'accord avec toi !

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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par zet le Mer 13 Sep 2017, 19:59

Voici les prévisions du lundi d'avant le cyclone

personne ne pensait ou n'imaginer qu'il allait passer sur St Martin et St Barth (qui sont sous les petits points roses)



c'est bon.......j’arrête.....dernier message sur ce post !
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Gelsey le Mer 13 Sep 2017, 20:29

je mets ce lien car c'est ce que je ressent c'est tout !

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/07/il-ny-a-pas-que-des-grandes-fortunes-qui-sont-les-vrais-habitants-de-saint-barthelemy-et-saint-martin_a_23200002/
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Frimousse73 le Mer 13 Sep 2017, 22:50

Ce sont surtout ces populations modestes que je plains le plus dans cette catastrophe. Quant à prendre cet ouragan hors normes le qualifier de "coup de vent" de la part des français est un chouïa exagéré. Nous avons bien compris l'ampleur des dégâts et ne sommes pas stupides à ce point. Pour avoir, moi aussi vécu outre-mer notamment en Nouvelle Calédonie où nous avons subi un cyclone en 1976 et vivre l'oreille collée au transistor pour suivre l'alerte et les consignes j'ai une petite idée de ce que c'est. Cependant rien à voir avec Irma. Mais la peur et l'angoisse étaient là. Je respecte donc les habitants mais je comprends aussi que l'Etat ne peut pas tout, ne peut pas être partout, en France pour lutter contre le terrorisme latent, dans la multitude d'îles menacées de cyclones et si, au dernier moment, comme cela peut arriver pour un cyclone, il dévie brusquement de sa route j'entends d'ici le concert de critiques pour l'argent dépensé inutilement. C'est justement ce qui s'est passé en Nouvelle -Calédonie; On le prévoyait plein pot sur Nouméa et il a dévié pour passer plusieurs dizaines de kilomètres plus à l'est ou l'ouest je ne sais plus. Nous avons donc subi ce que l'on appelle une tempête tropicale, sans gros dégâts.
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Damkipik le Jeu 14 Sep 2017, 07:34

Je rajoute à l'article mis en lien par Gelsey un autre article lu ce matin sur Contrepoints.
Je ne connais certes pas ces deux îles mais l'analyse menée par l'auteur me correspond bien :

https://www.contrepoints.org/2017/09/14/298688-louragan-irma-leve-voile-mauvais-etat?utm_source=Newsletter+Contrepoints&utm_campaign=0e13626fa2-Newsletter_auto_Mailchimp&utm_medium=email&utm_term=0_865f2d37b0-0e13626fa2-113928313&mc_cid=0e13626fa2&mc_eid=b615e9122c

Ce que m'a appris en outre l'article de Gelsey c'est que ces deux îles (en réalité une île et une moitié d'île) sont "françaises" mais ne font pas partie de l'Union Européenne. J'espère que la commission d'enquête parlementaire va permettre de lever le voile sur toutes les ambiguïtés du statut de telles îles.
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Message par Frimousse73 le Jeu 14 Sep 2017, 07:43

Excellent cet article et combien vrai.
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par blandine le Jeu 14 Sep 2017, 11:11

Moi je plaind de tout cœur touts ces gens qui ont tout perdus vu de loin on peut juste que constater mais pour ceux qui le vivent c'est l'enfer

Pour la météo avec toutes les techniques de maintenant je trouve ça honteux que les gens ne sont pas prévenus beaucoup plus tot
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Re: Raz-le-bol de Saint Martin et Saint Barth aux actualités !!!!!

Message par Christophe le Jeu 14 Sep 2017, 11:45

blandine a écrit:Pour la météo avec toutes les techniques de maintenant je trouve ça honteux que les gens ne sont pas prévenus beaucoup plus tot

C'est le privilège de la nature, elle peut être imprevisible..
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Message par zet le Jeu 14 Sep 2017, 13:41

Damkipik a écrit:

Ce que m'a appris en outre l'article de Gelsey c'est que ces deux îles (en réalité une île et une moitié d'île) sont "françaises" mais ne font pas partie de l'Union Européenne. J'espère que la commission d'enquête parlementaire va permettre de lever le voile sur toutes les ambiguïtés du statut de telles îles.

désolé,
ne le prend pas pour toi perso, j'avais dit que je n'interviendrai pas, je remet juste la verité pour ceux qui n'ont pas lu l'article .... je pense juste que tu as lu en diagonal

"
À Sanit-Martin, l'autre île des stars, située à 25 km de Saint-Barth, la situation est différente mais pas moins originale. L'île est partagée en deux: une partie néerlandaise aux règles fiscales très avantageuses, et une partie française plus complexe, plus coûteuse pour les contribuables, soumise aux règles de Bruxelles et à l'aval de Bercy pour tout changement."

donc faisant parti de la communauté européenne

Saint-Martin est un pays et territoire d'outre-mer de l'Union européenne (c'est-à-dire, un territoire d'un État membre situé hors de l'Union européenne).
Saint-Barthélemy (contrairement à Saint-Martin) ne fait pas partie de l'Union européenne, elle y est seulement associée
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Message par canelle le Jeu 14 Sep 2017, 14:03

Merci Zet, seuls ceux qui ont vécu cela savent "la vraie vérité". On continue à dire au gouvernement que tout à été fait, relayé par certains médias également.
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Message par zet le Jeu 14 Sep 2017, 14:10

canelle a écrit:Merci Zet, seuls ceux qui ont vécu cela savent "la vraie vérité". On continue à dire au gouvernement que tout à été fait, relayé par certains médias également.

desolé Canelle, j'ai oté la vidéo, pas envie de polémiquer, ni d'expliquer....c'est sans fin et sans fond



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