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Message par Arthénice le Lun 26 Fév 2018 - 11:08

Cà va ètre bientot possible suite à la décision de l'ARS (agence régionale de santé) de fermer le service des urgences la nuit
La cause : pas rentable
Clamecy c'est une petite ville de bourgogne franche-comté de 4000 habitants en cas d'urgence il faut aller soit à 40 kms soit à 80 kms donc autant dire sur multiplier les risques
Les 35 maires de la région ont démissionné et remis leur écharpe au préfet

Chez moi il y a plusieurs années que l'hopital a fermé pour se transformer en gériatrie
Si besoin il faut aller à St Malo et en saison vu le trafic c'est minimum 1 heure 30

Et chez vous ?
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Message par DoMi le Mar 27 Fév 2018 - 10:39

Chez nous il y a un CHU à 20 kms environ 20 mns en voiture et un hôpital avec Samu mais plus petit sans salle d'opération à 6 kms, c'est la ou je suis allée pour mes côtes cassées ..

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Message par Copernic le Mar 27 Fév 2018 - 10:58

Tant que les hôpitaux seront gérés par des abrutis de politiciens qui ne veulent pas comprendre qu'un hôpital n'est pas une usine c'est pas prêt de s’arranger. Rendement, rendement, il n'ont que ce mot la à la bouche. L’hôpital est avant tout un service public, pas juste une pompe à pognon monsieur les politiciens !!
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Message par scoopy le Mar 27 Fév 2018 - 11:45

Comme j'habite la Nièvre, à 30 km de Clamecy ,  je regarde l'évolution de la situation de près ...j'y ai de la famille qui y habite...
je crois que Cop a tout dit , la rentabilité est devenue la règle et le service public passe à la trappe ... Il y a en France des départements voués à devenir des déserts ,un peu comme des réserves naturelles ...
Je crois le phénomène irrémédiable dans le type d'économie qui régit notre société ..
Dans le même registre, il ne reste plus qu'une maternité dans la Nièvre ,elle est bien entendu située au chef lieu c'est à dire Nevers . Nevers est très excentrée et les futures mères de Clamecy par exemple,  peuvent choisir entre s'y rendre (80km temps mini  estimé via Michelin 1 h 10 )ou se rendre à Auxerre (Yonne) 50 minutes avec risque de PV car parcours déjà en limitation 80km/heure ... Il faut aussi prendre en compte les habitants des communes environnantes qui doivent patienter pour l'arrivée des secours ...Effectivement on peut clamser quand on habite dans ces régions , mais c'est à mon sens calculé et ça fait partie d'un vaste plan d'aménagement voulu par nos dirigeants français ou européens ...
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Message par Arthénice le Mar 27 Fév 2018 - 12:29

tout çà remonte à la réforme hospitalière de 1983 initiée par F Miterrand
je voudrais pas ètre désagréable mais une telle réforme à l'initiative de la gauche çà m'écoeure d'autant que j'ai travaillé sur ses consé quences à court et long terme
un hopital ne peut ètre rentable
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Message par Invité le Mar 27 Fév 2018 - 16:27

C'est vrai que même quand on habite une ville d'environ 50 000 habitants, on commence à se rendre compte des carences du service hospitalier. A Arras, nous avons sur place un hôpital public et un hôpital privé et l'on voit bien que le cap est mis sur la rentabilité et même ... Le bénéfice à tous prix. Le nombre d'agents dans ces établissements a baissé de manière inquiétante au nom de la sacro sainte rentabilité, les urgences son saturées et la "mode" actuelle fait l'apologie de l'hospitalisation ambulatoire à tous prix..... Pour rester plus de deux jours à l'hôpital il faut avoir le suaire sur le dos, autrement, circulez y rien à voir. On ne peut en vouloir au personnel frappé en premier par cette diminution des effectifs. On peut résumer en disant que les médecins hospitaliers sont amenés à ne plus respecter le serment d'Hippocrate mais plutôt le serment d'hypocrite qui ramène des sous-sous dans la cai-caisse !!!

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Message par canelle le Mar 27 Fév 2018 - 16:50

Je suis dans le Loir et Cher, limite du Cher, 1 hôpital dans chacune des villes toutes les deux distantes de 15 km, toutes les deux avec une réputation détestable, notre médecin traitant à dit un jour si vous voulez vivre allez dans celle ci et pour mourir dans l'autre, aujourd'hui aucune ne vaut mieux que l'autre. 
Marre en effet d'entendre qu'un hôpital doit être rentable, nous avons une maison de santé, avec un seul médecin, l'ARS, est venu un jour lors d'une réunion publique, cette brave dame ne comprenais pas le combat du médecin qui voulait des aides, à l'heure d'Internet est ce bien utile, elle se serait bien fait écharper.
Dans la ville proche du Cher, la maternité ferme aussi, si elles se rendent à Bourges c'est un peu plus de 30 km .
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Message par Damkipik le Mar 27 Fév 2018 - 18:15

Dans ma ville il y a un hôpital public assez conséquent, à 15 ou 20 km au sud un hôpital encore plus grand, pas mal de cliniques privées également...
Au nord, à 80-90 km nous avons des CHU sur Lyon et sur Grenoble.
Ce n'est pas le désert.
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Message par zet le Mar 27 Fév 2018 - 18:42

et je ne sais pas chez vous, mais ici, comme en Guadeloupe, en cas d'hospitalisation il faut emmener :

- son oreiller
- son verre
- ses couverts..

et bien sur ses bouteilles d'eau, boisson non fournie !
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Message par DoMi le Mar 27 Fév 2018 - 21:10

Euhhh non nous n'en sommes pas la Zet, pour ma part j'ai toujours été super bien à l'hôpital de Dreux ou de Verneuil sur Avre.
Nous avons aussi celui de Chartres à 45 kms .. et des cliniques privées ... Je ne vais que dans les hopitaux publics.

Par contre le CHU de Dreux est en redressement depuis peu de temps ...
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Message par rose04 le Mer 28 Fév 2018 - 10:39

On a un hôpital à 20 minutes de route, et aussi une clinique. Mais pour des soins plus pointus, on doit aller à 1 h de route dans un autre hôpital.
C'est scandaleux de vouloir faire de profit avec la santé. J'ai remarqué que l'on nous fait des scanners pour un oui ou un non, alors que ce n'est pas toujours utile, j'ai même passé une scintigraphie osseuse, il n'y avait rien, mais il m'était recommandé d'en refaire une trois mois après, allons chercher pourquoi ????
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Message par Damkipik le Mer 28 Fév 2018 - 17:34

Faire du profit avec la santé ? Je n'ai vu une telle idée dans le programme d'aucun candidat !
En revanche il nous faut trouver le moyen d'avoir un système de santé de qualité sans qu'il coûte trop cher à la collectivité, c'est-à-dire à chacun d'entre nous...
Lutter pour une meilleure organisation des soins dans la transparence de tous les intervenants cela paraît nécessaire.
Il faudrait que la France fût immensément riche pour que tout le monde accepte une santé hors de prix avec une multiplication d'examens inutiles, des copinages entre privé et public, des renvois d'ascenseur en veux-tu en voilà...
Nous sommes malheureusement tenus à la rigueur mais cela ne doit pas se traduire par une baisse de qualité.
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Message par Frimousse73 le Mer 28 Fév 2018 - 19:11

En fait je constate que plus il y a de progrès d'un côté, plus il y a des services qui régressent. On nous fait des poupées sexuelles (progrès??), des robots pour ceci ou cela, des smartphones à changer tous les 6 mois et qui bouffent le cerveau de nos enfants (progrès???) mais on fait tout pour queles vieux ne survivent pas plus qu'il ne le faut.
Chez nous nous avons un hôpital (mauvaise réputation) à Albertville à 28 km (25 à 30 mn en voiture). Un hôpital pas mal du tout à Sallanches, à 30 km, 40 à 45 mn de voiture, un médipôle privé à Challes les Eaux près de Chambéry 1h 10 de voiture, Grenoble à 110 km.
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Message par zet le Jeu 1 Mar 2018 - 11:43

chez nous les cliniques ferment a tour de rôle, meme la croix rouge a baisser les bras, avec 8 millions de deficit, ils ont foutu le camp

quand aux hopitaux ils sont dans le rouge en permanence,  celui de Cayenne navigue entre 25 et 40 millions de deficit

ici un article qui décrit le pourquoi des pertes de nos systemes de soins
https://blogs.mediapart.fr/adrien-guilleau/blog/200317/la-sante-des-guyanais-sacrifiee-sur-lautel-du-profit
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Message par canelle le Jeu 1 Mar 2018 - 15:30

Merci, Zet, édifiant cet article et pas rassurant du tout, il faut avoir une santé de fer pour vivre dans ces contrées. Et cela se généralise.  affraid
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Message par zet le Jeu 1 Mar 2018 - 15:52

canelle a écrit:Merci, Zet, édifiant cet article et pas rassurant du tout, il faut avoir une santé de fer pour vivre dans ces contrées. Et cela se généralise.  affraid

on arrive a se faire soigner, et si besoin, a coté il y a la Martinique et la Guadeloupe.... scratch quoique en ce moment ils n'ont plus d'hopital Clamser à Clamecy 3258521635 Clamser à Clamecy 3258521635 et au pire la metropole.... c'est juste une question de ... moyen !

l'hopital est délabré (et quand je dis délabré c'est un euphémisme Shocked ) mais pour nombre de gens, pas le choix.
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Message par Arthénice le Jeu 1 Mar 2018 - 16:43

Le problème du déficit vient de deux phénomènes :
-tout d'abord le remplacement des médecins directeurs par des directeurs administratifs (qui pensent rentabilité) vous ajoutez que depuis la loi de réforme hospitalière de 1983 le déficit n'est plus repris par l'état et chaque établissement bénéficie d'un volant directeur avec une marge de 1 à 2% du budget global

- en quelques décennies le matériel est devenu de plus en plus pointu (scanner, IRM---) et très onéreux
D'autre part certaines maladies exigent un protocole et des soins spécifiques avec des vètements et du matériel à usage unique c'est un gouffre financier

Mais si l'état ne renflouait pas les régimes spéciaux pour payer les retraites sur les fonds de la sécurité sociale celle ci aurait un budget en équilibre (cherchez l'erreur)
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Message par zet le Jeu 1 Mar 2018 - 16:45

et le chiffre impressionnant que la sécu doit aux hopitaux .....
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Message par Alizarine le Jeu 1 Mar 2018 - 17:11

Même en Suisse, bien qu'ayant des hôpitaux renommés, des établissements ferment pour cause de rentabilité insuffisante.
Quand je dis rentabilité je ne parle pas de bénéfice juteux, mais au minimum qu'ils couvrent leurs frais.
Et plus vous habitez un lieu reculé, plus c'est difficile d'avoir une centre hospitalier proche, c'est normal.

En ce moment il y a un grand débat pour imposer une tarification aux médecins.
doivent s'entendre les médecins, les assurances et l'état qui subventionne une partie des hôpitaux, et primes des petits revenus.
C'est une vraie foire d'empoigne, du coup l'état a imposé une tarification qui bien entendu ne convient à personne., ce qui a obligé les assureurs et médecins à faire chacun un pas.

Mais notre santé nous coute un bras :
pour une assurance de base - chambre commune  2-3-4 -
un adulte € 480-- et un mineur € 300.- (je ne sais pas à partir et jusqu'à quel âge)
et ce n'est pas par foyer, mais par personne
pour une assurance privée (chambre privée) vous multipliez par 2
et sans assurance privée vous  n'avez jamais une chambre individuelle (à moins de staphylocoque doré )

Hé oui, la santé à un cout exorbitant en Suisse
heureusement que les salaires permettent de couvrir ces frais, mais pour beaucoup de ménage c'est une lourde charge.

C'est pourquoi l'état doit mettre un frein en regroupant les centres de pointe, même si pour les patients c'est désagréable de devoir faire des km, il n'y a pas d'autres solutions pour garder la qualité de soins et limité les couts.

De toutes façons à la fin c'est toujours nous qui payons, la classe moyenne qui voit ses primes augmentées et également ses impôts pour payer des subsides à ceux qui ne peuvent pas payer leur prime.
Dans le domaine de la centralisation il y a eu aussi un grand ménage de fait, des hôpitaux ont vu leur spécialisation fermée au bénéfice du regroupement  - la guerre des pontes..

Par contre vous n'avez que peu d'attente pour opérations, soins, etc...
et pas de dépassement d'honoraires pour les médecins et hôpitaux.
Pour les cliniques privées nous devons nous renseigner si elles sont acceptées par l'assurance ou nous (c'est le cas dans 90%)
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Message par scoopy le Jeu 1 Mar 2018 - 17:42

zet a écrit:et le chiffre impressionnant que la sécu doit aux hopitaux .....
Effectivement le système de santé est malade Embarassed  ...les causes en sont malheureusement multiples ..
Arthénice ; la gestion confiée à des administratifs en lieu et place de médecins ne serait elle pas plutôt une conséquence du déficit plutôt qu'une cause ? ..évidemment il apparaît que les solutions appliquées aggravent la situation médicale sans améliorer la situation financière il faut donc chercher d'autres solutions ... Le financement de la Sécu  par les cotisations sur salaires est probablement à bout de souffle , il faut désormais passer par l'impôt ; la CSG est sensée palier à ce problème ; jusqu'à quel taux est-ce jouable ?... Il faudrait une croissance plus élevée et un taux de chômage plus bas : c'est pas gagné ..
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Message par zet le Jeu 1 Mar 2018 - 18:29

et se faire payer par les pays divers les soins prodigués à leurs ressortissants.

A St Laurent (chez nous) 61 % des femmes qui viennent accoucher sont des ressortissants surinamaises qui vivent au Surinam et y retourne une fois bébé né.
(fierté locale, c'est la maternité qui a le meilleur taux de natalité en France complete)

on peut le comprendre pour la sécurité des soins, mais qui paye ???

et grace à la loi "L’acquisition automatique de la nationalité française à raison de la naissance
et de la résidence en France et bien, le bébé est francais, donc allocations diverses et variées, mais ca c'est un autre problème
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Message par Invité le Jeu 1 Mar 2018 - 19:25

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Message par Arthénice le Jeu 1 Mar 2018 - 20:16

Zet je crois qu'à Mayotte les femmes viennent y accoucher pour que l'enfant ait la nationalité et la mère les allocs
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Message par zet le Jeu 1 Mar 2018 - 20:41

comme chez nous, sauf que nous, on a juste a traverser le fleuve, aucun controle, la frontière est tellement longue que ce n'est meme plus une passoire, mais un entonnoir, car ca n'est que dans un sens !

on peut la traverser autant de fois qu'on veut en 10 mn on est de l'autre coté, quand ils reconduisent les étrangers a la frontière ils les chargent sur une pirogue, et 30 mn apres, les illégaux sont de nouveaux sur le territoire francais

et de l'autre coté, le Bresil, heureusement, la ville frontière n'a que 20 000 habitants, pour les plus grandes villes c'est 10 heures de route minimum, mais il y a les orpailleurs en foret, qu'il faut soigner en cas de probleme, souvent on retrouve des blessés, malades ou femmes en train d'accoucher devant le portail de la gendarmerie de la ville frontière !

ces gens viennent accoucher, loue une adresse (commerce rentable et connu ici) et de ce fait recoive toutes les prestations sociales d'une mère isolée, c'est meme un metier à part entière pour certaines femmes (10 gamins de pères inconnus)

on est a 3.6 enfants par femme (1.88 a 2 en France métropolitaine et 5 a Mayotte, on est doublé  Crying or Very sad )
on a le plus grand nombre aussi de grossesses d'ado 6.1% contre 1% en metropole (dont 8% des ados de moins de 15 ans, on en a meme eu une de 11 ans)

d'ailleurs chez nous "l'allocation braguette" est bien réputée tout comme le métier de "cafteuse"

et presque 35% de la population sont des étrangers déclarés ou non, mais ca, on le vit bien... c'est meme une des spécificités de la Guyane
zet
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Message par Invité le Jeu 1 Mar 2018 - 21:45

zet a écrit:comme chez nous, sauf que nous, on a juste a traverser le fleuve, aucun controle, la frontière est tellement longue que ce n'est meme plus une passoire, mais un entonnoir, car ca n'est que dans un sens !

on peut la traverser autant de fois qu'on veut en 10 mn on est de l'autre coté, quand ils reconduisent les étrangers a la frontière ils les chargent sur une pirogue, et 30 mn apres, les illégaux sont de nouveaux sur le territoire francais

et de l'autre coté, le Bresil, heureusement, la ville frontière n'a que 20 000 habitants, pour les plus grandes villes c'est 10 heures de route minimum, mais il y a les orpailleurs en foret, qu'il faut soigner en cas de probleme, souvent on retrouve des blessés, malades ou femmes en train d'accoucher devant le portail de la gendarmerie de la ville frontière !

ces gens viennent accoucher, loue une adresse (commerce rentable et connu ici) et de ce fait recoive toutes les prestations sociales d'une mère isolée, c'est meme un metier à part entière pour certaines femmes (10 gamins de pères inconnus)

on est a 3.6 enfants par femme (1.88 a 2 en France métropolitaine et 5 a Mayotte, on est doublé  Crying or Very sad )
on a le plus grand nombre aussi de grossesses d'ado 6.1% contre 1% en metropole (dont 8% des ados de moins de 15 ans, on en a meme eu une de 11 ans)

d'ailleurs chez nous "l'allocation braguette" est bien réputée tout comme le métier de "cafteuse"

et presque 35% de la population sont des étrangers déclarés ou non, mais ca, on le vit bien... c'est meme une des spécificités de la Guyane

Drôlement intéressantes ces précisons, pour Mayotte j'étais au courant mais pas à ce point pour la Guyane. Et après ça, le contribuable français se demande où est passé son pognon !!!

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