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Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par scoopy le Mar 25 Déc 2018 - 10:16

Bon alors je vais revenir dans le débat pour y expliquer un peu ce que je pense de ce mini fait d'actualité et de la tournure qu'a pris ce sujet sur le forum ...
Ce qui m'agace c'est qu'on considère à priori , sans info que la communauté musulmane a demandé ce retrait sans envisager que d'autres aient pu tout autant le faire .. Bien entendu l'opportunité était belle et G.Scott le croisé a immédiatement aiguillé la conversation et la transformée en un haro contre cette communauté ...
Je pense que chacun sait que cette crèche avait été construite sur roulette pour être déplacée en prévision de la décision du tribunal .. remettre en cause la légitimité d'un tribunal et de ses décisions quand elles ne vont pas dans le sens souhaité , si ça devient évident pour certains ; ça ne l'est pas pour moi ...Elle a donc été placée sur le parvis devant la mairie ,bien mieux visible aux yeux de chacun (info du Maire de Bézier : France Inter le 22/12 au matin je ne sais plus à quelle heure ) ... Concernant la responsabilité de la communauté musulmane : qu'a t'elle à gagner à ce genre de procès ? moi ça ne me semble pas évident..outre le tollé que ça suscite immanquablement comme ça été le cas ici , elle se priverait en le faisant, comme tout autres communauté religieuses, du droit de réclamer l'équivalent ... Ce qui me semble plus probable c'est que la communauté laïque , elle , soit montée au créneau et je maintien mon approche identique à celle de Papacoz : je trouve cela légitime .. La décision du tribunal lui est propre et je ne la vois pas entachée de communitarisme ... D'autres mairies aux quatre coins de la France ont installés des crèches en leurs locaux , ça se passe bien et c'est tant mieux ; peut-être n'y a t'il pas de musulmans dans leur coin ? ... Je ne veux pas passer pour un défenseur de la religion musulmane , j'ai déjà eu l'occase de dire ici ce que j'en pense mais je refuse à la considérer dans sa globalité ..Je connais des musulmans , j'en côtoie et ils ne font ch..r personne .Je vois plutôt ces migrations comme un drame humain et en même temps il est vrai comme une menace pour notre pays , mais pour moi il s'agit avant tout d'êtres humains , peut être y t'il des parasites parmi eux ? mais je en connais pas de groupes qui n'en ait pas .. Sont-ils seulement tous musulmans ? sont-ils tous intégristes ou bien ne sont ils musulmans que comme certains d'entre nous sont catho c'est à dire juste pour la forme ? n'y a t'il pas parmi eux des chrétiens qui fuient la persécution ?..et pourquoi pas des athées ?

Je peux faire fausse route mais je déteste les discours radicaux , ceux qui véhiculent des messages de haine , d'où qu'ils viennent , ça fait partie de ma personnalité mais je l'assume et perso, je ne pleurnicherai pas à l'injustice si ce forum certains m'en veuille ..
Je n'ai pas l'intention , à ce moment , de revenir sur ce sujet ..JOYEUX NOËL à tous et à toutes

scoopy

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mar 25 Déc 2018 - 10:41

Mais merde à la fin, tu n'as pas fait ce que je t'avais demandé : lire le sujet depuis le début. J'en ai marre que tu me désignes comme le grand fautif en répétant encore cette fois que c'est moi qui ai "aiguillé" la conversation sur l'islam.
Non, non et re non, ça n'ai pas moi qui ai abordé le sujet le premier ; j'ai naturellement embrayé sur cet aspect parce que je suis 100% d'accord avec ce qui avait été dit avant moi.
Je ne vais pas te le redire 36 fois, j'aimerais qu'avant de me citer à tous les vents, tu t'intéresses au déroulement du sujet pour voir qui tu dois incriminer. Si tu adores les polémiques c'est ton problème, si tu veux défendre tes petits Allahu Akbar c'est toujours ton problème mais .... LACHE MOI LE KILT !!!

Mad

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par papacoz le Mar 25 Déc 2018 - 10:54

on se calme un peu

aujourd'hui c'est fête en famille

même la pape est heureux et surpris a la vue d'une blonde

allez bonne journée a tous

papacoz
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par scoopy le Mar 25 Déc 2018 - 11:30

Gilles Scott a écrit:Mais merde à la fin, tu n'as pas fait ce que je t'avais demandé : lire le sujet depuis le début. J'en ai marre que tu me désignes comme le grand fautif en répétant encore cette fois que c'est moi qui ai "aiguillé" la conversation sur l'islam.
Non, non et re non, ça n'ai pas moi qui ai abordé le sujet le premier ; j'ai naturellement embrayé sur cet aspect parce que je suis 100% d'accord avec ce qui avait été dit avant moi.
Je ne vais pas te le redire 36 fois, j'aimerais qu'avant de me citer à tous les vents, tu t'intéresses au déroulement du sujet pour voir qui tu dois incriminer. Si tu adores les polémiques c'est ton problème, si tu veux défendre tes petits Allahu Akbar c'est toujours ton problème mais .... LACHE MOI LE KILT !!!

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mar 25 Déc 2018 - 12:10

Tu es pathétique !!!

No

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par cloclo le Mar 25 Déc 2018 - 12:16

Ne vous fâchez pas un jour de noël chacun a ses idées et ses croyances  selon son milieu ou il Baigne voila Bisous a tous
cloclo
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mar 25 Déc 2018 - 12:37

cloclo a écrit:Ne vous fâchez pas un jour de noël chacun a ses idées et ses croyances  selon son milieu ou il Baigne voila Bisous a tous

Tu as mille fois raison, laissons les fâcheux distiller leur venin dans le vide et fêtons Noel ....

JOYEUX NOEL A TOUS

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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Frimousse73 le Mar 25 Déc 2018 - 14:24

Gilles, je connais bien Scoopy qui est arrivé ici avec moi il y a 6 ans alors que le forum où nous étions avait fermé faute de combattants. Scoopy est un homme sage et de bon sens. Toi tu es plutôt de tempérament sanguin si je ne me trompe pas, ce qui fait que tu dis haut et fort ce que tu penses, sans nuances. Chacun son tempérament. Sur un forum il est inévitable que des sympathies mais aussi des antipathie se fassent jour et c'est normal. Le tout est d'arriver à les exprimer sans trop de débordements.
Scoopy n'a jamais défendu les musulman radicalistes. On en parlait avec mon fils hier. Il ne peut pas voir ces Allua Akbar comme tu dis, il les exècre même mais il a un collaborateur musulman tout à fait intégré et aussi français que les français. IL dit lui aussi que ceux qui s'intègrent vraiment, et il y en a plus que les dingues de fous de Dieu. Tous ne sont pas à mettre dans le même panier mais il est vrai qu'il est insupportable que les extrémistes tentent de nous éloigner de nos racines et notre culture ancestrale même si la France a souvent été envahie, occupée, malmenée, et c'est cela que je ne voudrais pas perdre. J'accepte tout le monde dans la mesure où nous sommes respectés et nos lois respectées aussi. Wink Wink Wink
Frimousse73
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mar 25 Déc 2018 - 14:49

Frimousse73 a écrit:Gilles, je connais bien Scoopy qui est arrivé ici avec moi il y a 6 ans alors que le forum où nous étions avait fermé faute de combattants. Scoopy est un homme sage et de bon sens. Toi tu es plutôt de tempérament sanguin si je ne me trompe pas, ce qui fait que tu dis haut et fort ce que tu penses, sans nuances. Chacun son tempérament. Sur un forum il est inévitable que des sympathies mais aussi des antipathie se fassent jour et c'est normal. Le tout est d'arriver à les exprimer sans trop de débordements.
Scoopy n'a jamais défendu les musulman radicalistes. On en parlait avec mon fils hier. Il ne peut pas voir ces Allua Akbar comme tu dis, il les exècre même mais il a un collaborateur musulman tout à fait intégré et aussi français que les français. IL dit lui aussi que ceux qui s'intègrent vraiment, et il y en a plus que les dingues de fous de Dieu. Tous ne sont pas à mettre dans le même panier mais il est vrai qu'il est insupportable que les extrémistes tentent de nous éloigner de nos racines et notre culture ancestrale même si la France a souvent été envahie, occupée, malmenée, et c'est cela que je ne voudrais pas perdre. J'accepte tout le monde dans la mesure où nous sommes respectés et nos lois respectées aussi.  Wink Wink Wink

Cà n'est pas une question d'opinion, ce qui m'a foutu en rogne c'est que cet individu m'attribue la paternité d'une "déviation" du sujet sur l'islam. En toute honnêteté, relis le début du sujet et tu verras que je n'ai fait qu'apporter mon accord à ce qui venait d'être dit. J'assume mes dires et mes écrits mais ce que j'exècre le plus c'est que des malotrus me prennent pour cible à mauvais escient. Pourquoi ne s'en prend il pas à ceux qui selon lui "ont fait dévier" le sujet alors que justement, on est en plein dans ce sujet ?
Pour moi, il fait une fixette sur moi et selon mon jugement c'est un pauvre type qui le jour de la distribution de cervelle avait oublié sa gamelle ou alors qu'il est atteint de sénilité profonde.

Ceci étant posé, c'est Noël et je ne veux gâcher cette fête pour personne pour m'épandre sur les divagations d'un irresponsable.

Bon Noël à toi.

Laughing
Gilles Scott
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par blandine le Mar 25 Déc 2018 - 18:31

cloclo a écrit:Ne vous fâchez pas un jour de noël chacun a ses idées et ses croyances  selon son milieu ou il Baigne voila Bisous a tous

Sages paroles merci Cloclo cheers
blandine
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mar 25 Déc 2018 - 19:20

Pour en revenir au sujet, j'avais précédemment évoqué le calendrier grégorien basé sur la naissance du Christ, les livres d'histoire et d'archéologie qui se basent là encre sur la naissance du Christ en situant les événements, les ruines etc. ... avant ou après la naissance de Jésus mais j'avais omis de signaler un véritable scandale, celui du calendrier des Postes vendu chaque année par des préposés du service public et qui pourtant, à chaque jour, annoncent le nom du saint du jour.
C'est une honte qu'il faut faire cesser immédiatement !!!

A quand le retour au calendrier Julien . Vachement simple à utiliser c'est ainsi que notre 25 décembre 2018 devient le jour ...

2458478.26098

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Il m'étonne que les grands pourfendeurs de notre culture n'aient pas encore mis le doigt sur cette atteinte à la laïcité, il faut supprimer le calendrier coupable ou alors ... Supprimer la Poste !!!

Enfin, comme je l'ai déjà dit, chacun a sa croix à porter !!!

Gilles Scott
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par papacoz le Mer 26 Déc 2018 - 9:17

notre calendrier est basé sur le 1° janvier et non sur le 25 décembre

moi c'est ce que je vois
papacoz
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par scoopy le Mer 26 Déc 2018 - 11:43

Gilles Scott a écrit:
Cà n'est pas une question d'opinion, ce qui m'a foutu en rogne c'est que cet individu m'attribue la paternité d'une "déviation" du sujet sur l'islam. En toute honnêteté, relis le début du sujet et tu verras que je n'ai fait qu'apporter mon accord à ce qui venait d'être dit. J'assume mes dires et mes écrits mais ce que j'exècre le plus c'est que des malotrus me prennent pour cible à mauvais escient. Pourquoi ne s'en prend il pas à ceux qui selon lui "ont fait dévier" le sujet alors que justement, on est en plein dans ce sujet ?
Pour moi, il fait une fixette sur moi et selon mon jugement c'est un pauvre type qui le jour de la distribution de cervelle avait oublié sa gamelle ou alors qu'il est atteint de sénilité profonde.

Ceci étant posé, c'est Noël et je ne veux gâcher cette fête pour personne pour m'épandre sur les divagations d'un irresponsable.

Heureusement que ces propos viennent de toi et par conséquent je les considère comme insignifiants sinon je demanderais aux modérateurs d'intervenir ... :
scoopy
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mer 26 Déc 2018 - 12:04

papacoz a écrit:
notre calendrier est basé sur le 1° janvier et non sur le 25 décembre

moi c'est ce que je vois

Mais non Papacoz, tu te trompes lourdement, l'année zéro de notre calendrier est celle de la naissance du Christ. Il n'est pas question ici de jours mais d'années. Actuellement nous sommes en 2018 après Jésus Christ. ... Tu peux vérifier ailleurs si tu veux.
Gilles Scott
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par papacoz le Mer 26 Déc 2018 - 13:59

c'est vrai

en égypte ils ont trouvé pierres marquées

2354ajc

notre calendrier est mondial

le catholicisme est loin d'être la majorité sur la planète

j'ai un regard sur ces choses compétemment extérieur à toutes religions

c'est pour çà que l'on ne voit pas les mêmes choses

oui le calendrier commence l'année où le christ serait né

mais scientifiquement ce n'est pas prouvé

l'alignement des étoiles qui aurait permis aux rois mages d'arriver à Bethleem

ne s'est pas passé cette année là

mais 3 ans avant ou 7 ans après
papacoz
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par canelle le Mer 26 Déc 2018 - 15:26

Je ne sais pas si cela fait partie du sujet ou pas. Concernant les migrants plutôt musulmans encore que ce ne soit pas une nationalité et pourtant on dit musulman marocain ou algérien ect..., on ne dit pas français catholique, protestant ect....Hier nous discutions avec la fille de mon gendre, assistante dentaire, son patron chirurgien dentiste est marocain, pour lui l'orient et l'occident sont incompatibles, à moins d'être très éduqués. Rien n'est comparable, dans l'éducation. Les jeunes vont vers l'Islam en raison de la place qui leur est faite, plutôt non faite, au Maroc, ils ne sont pas marocains, en France ils ne sont pas français, donc ils vont aller vers Daesch pour ne citer qu'eux et c'est très loin d'être fini. Donc les extrêmes ont de beaux jours devant eux. Nous avons tous des amis issus de l'immigration qui se comportent très bien, mais malheureusement il y a les autres. Et en restant objectif, il y a plus d'exigences de leur part que pour les autres religions.
canelle
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par papacoz le Mer 26 Déc 2018 - 16:19

il ne faut pas confondre musulmans et islamiste

pour moi un extrémiste religieux est

une personne qui fait passer en 1° la loi de sa religion avant celle du pays où il réside
papacoz
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Copernic le Mer 26 Déc 2018 - 16:25

Une religion n'a pas de loi, aucun chrétien croyant et pratiquant n'est obligé d'aller à la messe, de manger du poisson le vendredi ou de prier avant de se coucher. Il en va de même pour toutes les autres religions. Oui tu as raison papacoz en disant qu'il ne faut pas confondre les deux, mais le problème c'est qu'il y a bien plus d'islamistes ou d'intégristes que de musulmans tolérants et modérés.
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par canelle le Mer 26 Déc 2018 - 17:49

papacoz a écrit:
il ne faut pas confondre musulmans et islamiste

pour moi un extrémiste religieux est

une personne qui fait passer en 1° la loi de sa religion avant celle du pays où il réside  
Absolument et de toute façon les extrêmes quels qu'ils soient, ce n'est jamais bon.
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mer 26 Déc 2018 - 18:18

papacoz a écrit:
c'est vrai

en égypte ils ont trouvé pierres marquées

2354ajc

notre calendrier est mondial

le catholicisme est loin d'être la majorité sur la planète

j'ai un regard sur ces choses compétemment extérieur à toutes religions

c'est pour çà que l'on ne voit pas les mêmes choses

oui le calendrier commence l'année où le christ serait né

mais scientifiquement ce n'est pas prouvé

l'alignement des étoiles qui aurait permis aux rois mages d'arriver à Bethleem

ne s'est pas passé cette année là

mais 3 ans avant ou 7 ans après  

Référence de Wilkipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_gr%C3%A9gorien

Extrait de cet article :

[b]"L’ère ordinairement utilisée avec le calendrier grégorien est l’ère chrétienne, c’est-à-dire « après Jésus-Christ » (Anno Domini en latin, locution encore utilisée en anglais et le plus souvent notée après l'année sous sa forme abrégée AD, et autrefois désignée en français comme « an de grâce »1 ou « an du Seigneur »).

L’ère qui précède est l’ère pré-chrétienne ; elle est décomptée en sens opposé, là aussi à partir d'une référence théorique à Jésus-Christ. On est dans la direction « avant Jésus-Christ » souvent abrégée en français « av. J.-C. ». Les années « av. J.-C. » sont souvent notées négativement.

Il n'y a pas d'année zéro, l'année 1 « après Jésus-Christ » succède à l'année 1 « avant Jésus-Christ », parfois notée -1. En conséquence, le premier siècle comprend l'année 100, le deuxième siècle débute le 1er janvier 101, et ainsi de suite. Ainsi, le XXe siècle s'est achevé le 31 décembre 2000 et non le 31 décembre 1999, jour où se sont déroulées les festivités de toute nature pour le « passage à l'an 2000 », par confusion entre année en cours et année échue. Le XXIe siècle a débuté le 1er janvier 2001"
[/b]

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, les chercheurs et les historiens ne sont pas sûrs de l'année exacte de la naissance de Jésus, il peut y avoir une différence de 10 ans en plus ou en moins .... Ca ne change pas grand chose à l'affaire, la majeure partie du Monde a adopté ce calendrier comme étant celui de référence. Que ce soit + ou - 10 ans, c'est toujours la naissance du Christ qui est la base de ce calendrier.
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Copernic le Mer 26 Déc 2018 - 20:31

On dit qu'il est mort à 33 ans, mais bon comme tu dis apparemment c'est pas sur Smile mais comme à l'époque les gens ne vivaient pas longtemps vu les conditions de vies et d'hygiène c'est plausible.
Copernic
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Gilles Scott le Mer 26 Déc 2018 - 20:58

Copernic a écrit:On dit qu'il est mort à 33 ans, mais bon comme tu dis apparemment c'est pas sur Smile mais comme à l'époque les gens ne vivaient pas longtemps vu les conditions de vies et d'hygiène c'est plausible.

C'est l'année de sa naissance dont on n'est pas sûrs, en revanche se vie a été de 33 ans quelle que soit son année de naissance.
Il se peut que le calendrier grégorien comporte une erreur de départ du décompte, l'An 1 fait référence à sa naissance et donc peut être sujet à des fluctuations selon la réelle année de naissance .... Mais je crois que l'on ne saura jamais l'exacte année de naissance du Christ, on ne peut que supposer.

Smile



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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par girolette le Mer 26 Déc 2018 - 21:22

Copernic, le Jésus, il n'est pas mort de manque d'hygiène.....
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par Copernic le Mer 26 Déc 2018 - 21:56

Non, mais si il n'avait pas été crucifié il serait mort à 50 ans grand max, on vivait pas vieux à l'époque.
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par cmoi le Mer 26 Déc 2018 - 23:17

Aucun historien sérieux ne met en doute l'existence de l'homme appelé Jésus, originaire de Galilée. Aucune vie n'a eu autant d'influence sur cette planète que celle de Jésus. Il est l'homme qui a le plus marqué l'histoire.
cmoi
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

Message par kris le Mer 26 Déc 2018 - 23:30

Juste pour détendre un peu l'atmosphère, une petite blague reçue d'une amie. Ca doit dater de 2017, année où il y avait eu le même problème en Vendée.
-----------------------------------------------
Cher monsieur le tribunal,

J'ai pris connaissance, il y a quelques jours, de votre décision d'interdire la crèche de Noël traditionnellement installée dans le hall du Conseil Général de la Vendée.

Quelle mouche vous a donc piqué ?


Vous avez fait des études, je suppose.. Peut-être savez vous donc que Noël vient du latin " Natalis" qui veut dire Naissance. Alors je vais vous livrer un secret que vous voudrez bien transmettre à vos confrères qui peut-être nagent avec complaisance dans la même ignorance que vous. La naissance dont il est question est celle d'un certain Jésus de Nazareth né il y a un peu plus de 2000 ans. je dis ça parce qu'étant donné que vous n'avez pas interdit les illuminations de Noël, je suppose que vous ignoriez ce détail. Voyez-vous, Noel n'est pas l'anniversaire de la naissance du Père Noël ( je suis désolé si je casse ici une croyance ancrée en vous ) mais bien celle de ce Jésus. Interdire une crèche sans interdire toute manifestation publique de cette fête est aussi stupide que si vous autorisiez la fête de l'andouillette tout en interdisant la consommation d'andouillette le jour de la fête de l'andouillette.


La crèche c'est ce qu'on appelle une tradition. Et ne me faites pas croire, Monsieur le Tribunal, que le principe de la tradition vous est étranger. Sinon comment expliquer que les magistrats exercent leur métier dans un costume aussi ridicule si ce n'est parce qu'il est le fruit d'une tradition ?

Vous êtes un briseur de rêves, Monsieur, vous êtes un étouffeur de sens. La crèche c'est Noël et Noël c'est la crèche. La crèche c'est aussi l'histoire d'une famille qui faute de droit opposable au logement est venue se réfugier dans une étable. C'est un signe d'espoir pour tous les sans logement. La crèche c'est aussi un roi arabe et un autre africain qui viennent visiter un juif. C'est un signe d'espérance et de paix en ces temps de choc de civilisations et de conflit au Moyen Orient. La crèche c'est aussi des éleveurs criant de joie et chantant dans une nuit de décembre. Connaissez vous beaucoup d'agriculteurs qui rigolent en cette période de crise? La crèche c'est un boeuf, symbole de la condition laborieuse de l'homme. Enfin, la crèche, c'est un âne, même si une rumeur court disant que cet âne a quitté la crèche en 2013 pour rejoindre le Tribunal administratif de Nantes et ne semble pas en être revenu.

Malgré le fait que vous allez sans doute, par souci de cohérence, vous rendre à votre travail le 25 décembre, je vous prie de croire, Monsieur le Tribunal, à l'expression de mes souhaits de bon et joyeux Noël.

Jean Santon
kris
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Re: Béziers : le tribunal ordonne le retrait de la crèche de Noël de la mairie

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