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Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

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Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Copernic le Ven 4 Jan 2019 - 19:36

Une mosquée avec une salle de prière commune pour hommes et femmes, des prêches de femmes imams, une lecture progressiste de l'islam: tels sont les projets, similaires à ce qui existe déjà en Allemagne, de deux associations musulmanes à Paris.
Un premier projet est porté par une doctorante en islamologie à l'Ecole pratique des hautes études, Kahina Bahloul, et un professeur de philosophie, Faker Korchane. Tous deux ont élaboré les "statuts" d'un lieu de culte, a confirmé à l'AFP Mme Bahloul, après une information du Monde.

"Nous étions insatisfaits de l'offre actuelle des mosquées musulmanes: si ce n'est pas du salafisme, cela reste un islam très traditionaliste, avec une certaine façon de lire les textes fondateurs, qui reste très dogmatique, pas toujours très ouvert. On a envie de vivre l'islam autrement", résume cette femme de "sensibilité soufie", une branche mystique de l'islam.

Une salle de prières commune
Alors qu'"aujourd'hui les femmes sont souvent exclues de la salle principale du lieu de culte, la mosquée Fatima (nom du projet, ndlr) accueillerait dans une même pièce hommes et femmes, avec un côté pour les hommes et un autre pour les femmes; mais tous seraient sur la même ligne", explique Mme Bahloul.

Un imam homme et un imam femme feraient en outre les prêches du vendredi, une semaine chacun. Si l'Allemagne, le Danemark ou les Etats-Unis ont déjà des imams femmes, ce serait une première en France. "Les gens qui viennent sans se couvrir la tête seront également les bienvenus", ajoute Faker Korchane, sur son site internet où il défend l'islam mutazilite, une école de théologie qui allie la raison à la foi.

"De nombreux musulmans aspirent à une nouvelle religiosité mais ne l'expriment que sous forme livresque ou de conférences. (...). Il est temps de cesser de dire comment on voit l?islam, il faut le montrer et l'incarner", dit-il encore, voulant aussi "montrer la profondeur de l'enseignement islamique capable de traverser l'espace et le temps".

En recherche de financements, ils aimeraient que Fatima, "idéalement et symboliquement", soit à Paris.

Sermons en français
Un deuxième projet, porté par deux femmes, est à l'étude. Celui d'Anne-Sophie Monsinay et Eva Janadin, fondatrices de Voix d'un islam éclairé (VIE): la "mosquée Simorgh". Elles ont déposé à l'automne les statuts d'une association à but non lucratif, "qui a vocation à devenir une association cultuelle", et sont à la recherche de financements et d'un lieu, "si possible Paris", a affirmé à l'AFP Eva Janadin.

"Il est urgent aujourd?hui de construire de nouveaux lieux de culte pour incarner nos principes et répondre aux besoins des musulmanes et musulmans orphelines et orphelins de mosquée qui se sentent très seuls dans leur pratique de l'islam et ne se retrouvent plus dans la vision majoritaire du culte musulman", écrivent-elles dans l'argumentaire de leur projet.

D'où la volonté d'avoir une mosquée "totalement mixte, sans séparation gauche-droite comme dans la mosquée Fatima, avec des femmes imams (elles-mêmes, ndlr) et une liberté totale du point de vue vestimentaire", précise Mme Janadin. Autre souhait, celui d'avoir des sermons en français, l'idée étant "d'inciter une véritable appropriation de l'islam par les musulmans français en leur permettant une compréhension approfondie du discours".

En attendant de trouver une adresse, les uns et les autres, investis dans le dialogue interreligieux, sont à la recherche de prêt de locaux auprès des communautés chrétiennes ou juives. En juin 2017 s'est ouveret à Berlin une mosquée "libérale" baptisée Ibn Rushd-Goethe, où hommes et femmes peuvent prier côte à côte, et qui prône un islam moderne. Les prêches sont en allemand, et se font dans un bâtiment prêté par la communauté protestante. L'imam, Seyran Ates, une avocate et militante des droits des femmes très connue en Allemagne, a toutefois été placée sous haute protection policière.
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par blandine le Ven 4 Jan 2019 - 20:40

Bin voyons et on supprime les créches Rolling Eyes
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par girolette le Ven 4 Jan 2019 - 22:31

cela semble un petit et même gros début de changement, de progrès, de modernité !
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par blandine le Ven 4 Jan 2019 - 22:58

Pour eux pas pour nous
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Sam 5 Jan 2019 - 0:40

Si il faut placer les imams femmes sous protection policière cela prouve tout simplement que les Allahu Akbar ne sont pas vraiment prêts pour cette révolution .... Car si cela se fait en France, il s'agira d'une véritable révolution ... Qui certes va dans le bon sens mais je reste dans l'expectative quant à la réussite du projet.

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par charles01 le Sam 5 Jan 2019 - 10:10

L'islam en France s'ouvrirai au monde ? J'attend de voir...
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par cloclo le Sam 5 Jan 2019 - 10:51

Installer l'islam dans le monde dont en France c'est le but de la religion comme les pères missionnaires au siècle dernier  et voyez ce que cela a donné ?
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par canelle le Sam 5 Jan 2019 - 11:07

De toute façon quelque soit la religion, pour moi ce n'est pas gage de paix, bien trop de guerre en son nom.


Dernière édition par canelle le Sam 5 Jan 2019 - 20:18, édité 1 fois
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Sam 5 Jan 2019 - 17:48

canelle a écrit:De toute façon quelque soit la religion, pour moi ce n'est pas grave de paix, bien trop de guerre en son nom.

C'est vrai, mais nos guerres de religion à nous datent du Moyen Age alors que les guerres de l'Islam sévissent au XXI° siècle, ce qui fait une énorme différence ... Quant aux pères missionnaires, certes ils ont fait du prosélytisme en leur temps mais je ne me souviens pas de faits où ces missionnaires aient coupé des têtes, des mains ou autre chose et où ils aient procédé à des lapidations.
Il faut comparer ce qui est comparable et dans l'histoire, aucune religion n'est comparable à l'Islam du XXI° siècle.
Les anachronismes n'ont rien à faire dans les comparaisons entre religions, à chaque fois c'est la même rengaine "Et NOS guerres de religion ?" En omettant judicieusement de ne pas les situer dans le temps ... C'est un procédé un peu simpliste et facilement démontable, qui se retourne en fait contre l'Islam : l'Islam fait pire au XXI° siècle que la Chrétienté au Moyen Age ... Les croisades c'est de la roupie de sansonnet par rapport à DAESH, Al Quaïda et compagnie !!!

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par cloclo le Sam 5 Jan 2019 - 18:26

L'islam c'est pratiquement interdit de critiquer cette religion en France allors je ferme ma grande gueule .
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Frimousse73 le Sam 5 Jan 2019 - 18:50

Pourquoi fermer ta grande gueule Cloclo. Qui ici interdit de critiquer l'islam intégriste ici??? J’exècre ce qu'est cette religion qui est en fait un parti politique expansionniste et conquérant puisque tout tourne autour de SES lois et elles seules.
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Copernic le Sam 5 Jan 2019 - 18:58

Personne ne t’empêchera de donner ton avis ici cloclo Smile


Dernière édition par Copernic le Sam 5 Jan 2019 - 19:39, édité 1 fois
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par scoopy le Sam 5 Jan 2019 - 18:58

Frimousse73 a écrit:Pourquoi fermer ta grande gueule Cloclo. Qui ici interdit de critiquer l'islam intégriste ici??? J’exècre ce qu'est cette religion qui est en fait un parti politique expansionniste et conquérant puisque tout tourne autour de SES lois et elles seules.

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Sam 5 Jan 2019 - 19:19

Frimousse73 a écrit:Pourquoi fermer ta grande gueule Cloclo. Qui ici interdit de critiquer l'islam intégriste ici??? J’exècre ce qu'est cette religion qui est en fait un parti politique expansionniste et conquérant puisque tout tourne autour de SES lois et elles seules.

C'est exact, je considère l'Islam comme une pseudo religion basée sur des dogmes "copiés-collés" de l'Ancien Testament et sur les élucubrations d'un "prophète" analphabète dont beaucoup d'historiens s'accordent à dire que ça n'est pas lui qui a créé l'Islam (à ce sujet, lire le document complet de Wilkipédia). Le dogme principal étant un ramassis d'absurdités allant de mal en pis au fur et à mesure des délires du fameux Mahomet.
Il n'y a aucun équivalent dans les diverses religions mondiales aux effets malfaisants de l'Islam.
L'archange Gabriel doit piétiner les nuages de rage en sachant que ce triste sire l'a choisi comme "révélateur".

affraid


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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par cloclo le Sam 5 Jan 2019 - 19:29

Je n'est pas dis ici mais Nuance en France ! le seul c'est Houlbec,l'écrivain qui a dit que "c'était la religion la plus con du monde " !L'écrivain et la revue Lire ont été accusés d'injure raciale et d'incitation à la haine religieuse par divers responsables de l'islam dont ceux des mosquées de Paris et de Lyon. Ceux-ci ont inventé la notion de "racisme antimusulman" pour mieux interdire toute critique de leur religion barbare au contenu philosophique simpliste. Le procès débutera le 5 février 2002 au tribunal correctionnel de Paris. Il apparaît plus évident que jamais que l'islam, comme toutes les religions, n'est pas compatible avec les grandes avancées de l'humanité: démocratie, laïcité et liberté d'expression.
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par cmoi le Sam 5 Jan 2019 - 20:05

L'islam est un système politique qui utilise le divin pour justifier son idéologie totalitaire. C'est à une idéologie que nous faisons face aujourd'hui et non à une religion.
cmoi
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Sam 5 Jan 2019 - 20:44

cmoi a écrit:L'islam est un système politique qui utilise le divin pour justifier son idéologie totalitaire. C'est à une idéologie que nous faisons face aujourd'hui et non à une religion.

C'est exactement ça, l'islam n'a rien à voir avec une religion quelconque quoiqu'une masse de "collabos" tentent de nous le faire croire ... Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'ils ont à gagner à défendre ce conglomérat d'abrutis.

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Roxane le Dim 6 Jan 2019 - 4:52

girolette a écrit:cela semble un petit et même gros début de changement, de progrès, de modernité !

Je partage totalement ton avis et je ne comprends pas que ceux qui réprouvent l'intégrisme ne voient pas justement dans ce mouvement un moyen d'évolution.

Avant que le catholicisme soit une religion "tempérée", il ne faut tout de même pas oublier qu'ils sont passés par l'inquisition(qui a perduré durant cinq siècles). Alors que l'on ne me dise pas que cette "religion d'amour" n'a pas commis elle aussi des atrocités.
Roxane
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Frimousse73 le Dim 6 Jan 2019 - 8:32

Le problème entre le catholicisme et l'islam c'est que le catholicisme est réellement une religion. Certes elle a commis des atrocités et on ne peut absolument pas le nier. On a dit plus haut ce qu'est réellement, l'islam. Bien sûr la plupart des musulman la considèrent et la pratiquent comme une religion sans sombrer dans les délires du radicalisme mais ils sont de moins en moins nombreux. Plus rien à voir entre les musulmans en France des années 1960 et ceux de notre époque. Tout progrès est à en courager bien sûr et attendons de voir ce que cela donnera. On le saura vite je pense.
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Dim 6 Jan 2019 - 12:09

Roxane a écrit:
girolette a écrit:cela semble un petit et même gros début de changement, de progrès, de modernité !

Je partage totalement ton avis et je ne comprends pas que ceux qui réprouvent l'intégrisme ne voient pas justement dans ce mouvement un moyen d'évolution.

Avant que le catholicisme soit une religion "tempérée", il ne faut tout de même pas oublier qu'ils sont passés par l'inquisition(qui a perduré durant cinq siècles). Alors que l'on ne me dise pas que cette "religion d'amour" n'a pas commis elle aussi des atrocités.

Personne ne veut nier ici les dérives du Catholicisme .... Il y a des siècles !!! Ce qui me met hors de moi c'est que l'on compare ces dérives antédiluviennes avec les dérèglements d'une pseudo religion au XXI° siècle.
Tu nous cites l'inquisition : moi je te cite ce que disent les textes (Extrait Wikipédia)

" Bien que la peine de mort puisse être prononcée, elle ne l’a été que très rarement puisqu'Anne Brenon, spécialiste du catharisme, estime à 3 000 le nombre de peines de mort prononcées par l'Inquisition durant ses cinq siècles d'existence à travers l'Europe. Elle se substituait à l'ordalie en introduisant la notion de tribunal, de défenseur et de minutes du procès."][/i]

Donc, l'inquisition aurait fait 3000 morts en 5 siècles ... Maintenant, voici le "score" de l'islam lors de l'attentat aux Twin Towers ... Et en quelques minutes :

Bilan humain



World Trade Center 2 753 victimes

Tours

2 606, dont 343 sapeurs-pompiers de New York, 23 officiers de police du NYPD, 37 officiers de la police du port

Shanksville 40 victimes Vol UA93 33 passagers, 7 membres d'équipage et 4 terroristes
Total 2 977 victimes et 19 terroristes.

Quasiment autant de morts au XXI° siècle en quelques minutes qu'au Moyen Age en cinq siècles !!! Comme je l'ai dit précédemment, il faut comparer ce qui est comparable, cet anachronisme de comparaison ne tient pas la route une minute.

Maintenant, pour ce qui est d'une salle de prières mixte, avec "sermons" en français, cela représenterait certes une avancée intéressante, mais comme je l'ai dit précédemment, je demeure dans l'expectative car je doute que notre pays, qui abrite les musulmans les plus bourrins de la terre puisse abriter un jour un tel type de mosquée, cela va à l'encontre de l'islam pur et dur qui est malheureusement pratiqué en France.

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Roxane le Dim 6 Jan 2019 - 19:15

J'ai beaucoup de mal avec l'amalgame qui est fait au sujet de ceux que l'on peut appeler des terroristes, des extrémistes islamistes criminels et le croyant musulman lambda.
J'ai un collègue prof qui est musulman pratiquant et tout à fait modéré. Lui et sa communauté sont catastrophés par les actes barbares commis par les extrémistes. Ils en souffrent énormément.
Roxane
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Dim 6 Jan 2019 - 20:00

Roxane a écrit:J'ai beaucoup de mal avec l'amalgame qui est fait au sujet de ceux que l'on peut appeler des terroristes, des extrémistes islamistes criminels et le croyant musulman lambda.
J'ai un collègue prof qui est musulman pratiquant et tout à fait modéré. Lui et sa communauté sont catastrophés par les actes barbares commis par les extrémistes. Ils en souffrent énormément.

Prof, médecin ou chômeur, la distinction est toujours la même : chez les musulmans quels qu'ils soient, il y a ceux qui ont un semblant de vie normale selon nos critères et ceux qui passent à l'acte. Sortis de cette distinction, et je l'ai déjà fait remarquer à maintes reprises, une majorité des attentats sont perpétrés par des "musulmans normaux". Quand on entend les commentaires et les enquêtes après chaque attentat, ce sont la plupart du temps des gars qui fréquentaient la mosquée quand ils en avaient le temps, qui étaient aimables et affables envers leur voisinage, bref, qui ne faisaient jamais parler d'eux ... Et se sont "radicalisés" à la vitesse de l'éclair ... Souvent en prison qui, chacun le sait est un lieu très fréquenté par les honnêtes gens !!!
De qui se moque-t-on quand on nous assène à longueur de journée qu'il ne faut pas faire d'amalgames ?
L'exemple le plus frappant est celui du chef de file des ordures qui ont jeté des avions sur les Twin Towers ... Ce dernier s'était infiltré sur un campus d'université où il fréquentait plusieurs étudiants non musulmans et allait jusqu'à boire un coup de gnole avec eux. Ces étudiants, si on leur avait dit ce qu'il se préparait, n'auraient pas misé un kopek sur la culpabilité de cette ordure.
Il en va de même des attentats en France où il est plus rare de voir des auteurs fichés S que, comme tu le dis, des musulmans lambda ... Tu peux vérifier.

Par ailleurs, le Coran et la modération sont deux choses incompatibles, n'importe quel individu qui adhère aux préceptes du Coran est potentiellement dangereux. Perso, je suis catholique et j'essaie autant que faire se peut, de suivre les enseignements du Nouveau Testament ... Essaie d'y trouver la moindre allusion à une quelconque violence ; en revanche, je t'invite à lire le Coran et tu verras la différence ... J'en suis à ma troisième relecture de ce fatras d'incohérences et plus je le lis, plus je suis convaincu qu'aucun musulman ne peut être digne de confiance.
Ceci étant dit, chacun voit midi à son horloge, libre à toi de copiner avec les "musulmans modérés" de ton entourage, nous sommes encore en démocratie ... Tant que l'islam n'aura pas remplacé la laïcité !!!

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Roxane le Dim 6 Jan 2019 - 20:06

Tu parles du nouveau testament, peux tu aussi nous parler des violences de l'ancien testament ? Smile

Sinon, ne crois tu pas que les personnes se réclamant de l'islam et qui se sont radicalisées, ne sont pas plutôt des racailles de droit commun ayant trouvé un moyen d'exprimer leur violence et pour lesquels la religion n'est qu'un alibi ?
Roxane
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Gilles Scott le Dim 6 Jan 2019 - 21:00

Roxane a écrit:Tu parles du nouveau testament, peux tu aussi nous parler des violences de l'ancien testament ?  Smile

Sinon, ne crois tu pas que les personnes se réclamant de l'islam et qui se sont radicalisées, ne sont pas plutôt des racailles de droit commun ayant trouvé un moyen d'exprimer leur violence et pour lesquels la religion n'est qu'un alibi ?

Chez les Catholiques, c'est le Nouveau Testament qui est la référence. Aux offices, la majorité des textes lus sont extraits des quatre Evangiles ... En revanche, le Coran commence bien par des "copiés-collés" de l'Ancien Testament ainsi par exemple :

Extrait de la sourate 2 "El Baqara" (La Vache)


47. Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l’on n’acceptera d’elle aucune intercession; et où on ne recevra d’elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

49. Et [rappelez-vous] lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon; qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C’était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

50. Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage!... Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

51. Et [rappelez-vous] lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!... Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l’égard de vous-mêmes en adorant autre qu’Allah).


Cette sourate m'amuse d'ailleurs beaucoup car elle fait sans cesse référence au peuple d'Israël alors que les lobotomisés actuels gueulent à tous les vents qu'Israël n'existe pas et que ce pays doit être rayé de la carte !!!

Mais on n'est pas à une contradiction près avec ces hurluberlus et leur "dogme foutoir".

Quoiqu'il en soit, le Coran s'inspire au départ de l'Ancien Testament lequel, je suis d'accord, n'est pas exempt de foudres divines et autres violences, en revanche, je te défie de trouver la moindre trace de violence dans les enseignements du Christ mis par écrit dans les quatre Evangiles.

Gilles Scott
Gilles Scott

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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

Message par Roxane le Dim 6 Jan 2019 - 22:01

Tu sais, je n'ai rien contre les Catholiques. Je travaille même depuis 10 ans en établissement privé. Smile
Roxane
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Re: Salles de prière mixtes, femmes imams: deux projets de mosquées progressistes à Paris

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