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Message par moguilev le Mer 27 Fév 2019 - 14:19

Avec ce temps chaud, on est en sérieuse alerte pollution depuis quelques jours.

Du coup on nous a trouvé une solution miracle : la circulation différenciée.
Il s'agit donc d'interdire aujourd'hui sur Paris et Lille, la circulation des véhicules classés 4 ou 5 selon les normes crit-air (avec une seule personne à bord).

Et moi je suis très septique, et cela pour 3 raisons :

1/ On attend la fin de l'épisode de pollution avant de se décider à faire quelque chose
2/ Les véhicules concernés ne représentent qu'une part dérisoire du parc complet des véhicules.
3/ L'interdiction n'est pas respectée comme j'ai pu le constater de visu aujourd'hui à Lille. Il y a une amende théorique de 68€ pour les contrevenants, mais aucun flic dans les rues depuis des mois pour effectuer les contrôles (monopolisés par les gilets jaunes Laughing ).

Et vous, que pensez vous de cette mesure ?
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Message par Gelsey le Mer 27 Fév 2019 - 17:13

c'est toujours les memes qui vont en patir!je parle de ceux qui ont une voiture pour aller bosser et qui n'ont pas assez de fric pour la mettre aux normes écologique ! Crying or Very sad
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Message par papacoz le Jeu 28 Fév 2019 - 9:01

cette pollution vient elle de France ?

non

depuis que l'allemagne à arrêté le nucléaire

les centrales à charbon sont réouverte

et même de la déforestation en Allemagne pour avoir assez de charbon pour ses centrales

https://www.la-croix.com/Economie/Monde/justice-allemande-suspend-deboisement-foret-Hambach-2018-10-05-1200974010

le nord et l'est de la France sont touché par le phénomène






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Message par moguilev le Jeu 28 Fév 2019 - 11:07

papacoz a écrit:cette pollution vient elle de France ?

non

C'est bien de mettre des liens. Le problème c'est que ton lien ne vient en aucune manière corroborer ton assertion.

Si tu fait quelques recherches avec objectivité, tu constateras qu'en fait les émissions de gaz à effet de serre sont en constante diminution en Allemagne.
D'autre part il est avéré que c'est le trafic routier qui est la première cause de pollution dans les grandes villes. Et pour preuve, cette pollution baisse chaque weekend-end, lorsque le trafic diminue.

Et pour répondre à Gesley, c'est bien à cause des préoccupations Economiques que rien n'est fait pour combattre la pollution.
Pour les plus de 60 ans, c'est un peu "après moi le déluge", mais nos enfants et petits enfants risquent de vivre (ou devrais-je dire survivre ?) dans une monde en totale déliquescence.
J'ai entendu à la radio qu'on considère désormais que les climat va totalement se dérégler aux environs de 2050.
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Message par papacoz le Jeu 28 Fév 2019 - 11:22

en Allemagne çà baisse ?

http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/11/17/01008-20171117ARTFIG00009-un-site-pour-connaitre-en-temps-reel-la-pollution-de-l-air-pres-de-chez-vous.php

Pollution et circulation différenciée XVMc5574a48-cafb-11e7-96ce-4f4039c037ae-805x500

à paris comme dans les métropoles

la voiture arrive en 2° position

en 1° c'est le chauffage et les climatisations

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Message par moguilev le Jeu 28 Fév 2019 - 11:45

Evidemment l'Europe est polluée et l'Allemagne, pays à forte vocation industrielle a toujours été plus polluée que les autres.
Mais prétendre que la sortie du nucléaire en Allemagne à fait augmenter la pollution est simpliste et inexact.

https://decrypterlenergie.org/la-sortie-du-nucleaire-en-allemagne-entraine-t-elle-une-hausse-des-emissions-de-co2

Je cite :

La hausse de l’utilisation du charbon constatée entre 2009 et 2013 en Allemagne est souvent associée – à tort – à la diminution de la production nucléaire. Ce recours au charbon est en réalité venu compenser une baisse de l’approvisionnement en gaz naturel fossile, devenu moins compétitif sur cette période.
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Message par moguilev le Jeu 28 Fév 2019 - 11:52

papacoz a écrit:

à paris comme dans les métropoles

la voiture arrive en 2° position

en 1° c'est le chauffage et les climatisations


Ton article suggère seulement que le chauffage urbain  (comme l'industrie et l'agriculture) , participe à la pollution aux microparticules, pas qu'il en est la première cause scratch

D'ailleurs les principaux pics de pollution se produisent l'été. A cette période, il y a quand même peu de chauffage au bois actifs. Quand à la climatisation, elle ne représente encore en Europe qu'un infime partie des dépenses énergétiques des ménages (~1%). J'ai du mal à croire qu'elle soit cause d'une pollution plus importante que le réseau routier, ses camions et ses millions de voitures ...
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Message par Frimousse73 le Jeu 28 Fév 2019 - 13:29

J'ai bien plus de 60 ans et poiurtant je ne me dis pas "après moi le déluge" bien au contraire. Je suis heureuse de constater que quelques jeunes se mobilisent et dénoncent auprès des instances politiques de quelques pays leur lâcheté, leur indifférence au sort qui leur est réservé à ces jeunes. Il faut qu'il y en ait de plus en plus qui s'investissent ainsi.
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Message par papacoz le Jeu 28 Fév 2019 - 13:51

moguilev a écrit:
papacoz a écrit:

à paris comme dans les métropoles

la voiture arrive en 2° position

en 1° c'est le chauffage et les climatisations


Ton article suggère seulement que le chauffage urbain  (comme l'industrie et l'agriculture) , participe à la pollution aux microparticules, pas qu'il en est la première cause scratch

D'ailleurs les principaux pics de pollution se produisent l'été. A cette période, il y a quand même peu de chauffage au bois actifs. Quand à la climatisation, elle ne représente encore en Europe qu'un infime partie des dépenses énergétiques des ménages (~1%). J'ai du mal à croire qu'elle soit cause d'une pollution plus importante que le réseau routier, ses camions et ses millions de voitures ...

va sur le site de air parif ou de lille

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Message par moguilev le Jeu 28 Fév 2019 - 14:42

Je suis allé sur le site de AirParif.
Et pour Lille je suppose que c'est Atmo, qui est le plus certifié.

AirParif considère en effet que la pollution due au chauffage est équivalente à celle du trafic routier, voire supérieure en ce qui concerne les particules fines.
Il faut cependant relativiser car il y a de nombreux types de pollution, et pour certains, c'est clairement le trafic routier qui est en cause.
D'autre part AirParif s'appuie sur une étude Europeenne réalisée en 2012 mais il n'y a pas eu d'autres études depuis !
Or depuis, il y a eu une évolution de la réglementation concernant le chauffage, et le nombre des chauffages à foyer ouvert (largement les plus polluants) à fortement diminué au profit des inserts. Dans le même temps le trafic routier s'est intensifié, et le nombre de bouchons routiers a fortement augmenté, notamment depuis 2017.
https://www.lejdd.fr/JDD-Paris/exclusif-embouteillages-en-ile-de-france-letude-choc-qui-demontre-la-degradation-de-la-situation-3650225

En dehors de l'Ile de France, je n'ai pas trouvé d'études comparatives "Trafic routier vs Chauffage" concernant les grandes métropoles ...

Une chose qui est exacte, c'est que la plus grande partie de la pollution due au chauffage provient des autres régions, voire de l'étranger, alors que la pollution due au trafic routier reste plutôt locale.
C'est justement pour ça qu'il est plus efficace pour une municipalité d'agir sur le trafic routier.
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Message par moguilev le Jeu 28 Fév 2019 - 16:23

Frimousse73 a écrit:J'ai bien plus de 60 ans et poiurtant je ne me dis pas "après moi le déluge" bien au contraire. Je suis heureuse de constater que quelques jeunes se mobilisent et dénoncent auprès des instances politiques de quelques pays leur lâcheté, leur indifférence au sort qui leur est réservé à ces jeunes. Il faut qu'il y en ait de plus en plus qui s'investissent ainsi.

Oui j'ai un peu généralisé Laughing
Mais globalement je constate quand même que ce sont les jeunes qui se mobilisent pour le climat, alors que les vieux sont sur les rond-points pour défendre leur pouvoir d'achat.
Les priorités ne sont pas les mêmes !

Et puis difficile de changer les mentalités quand on nous serine depuis des décennies qu'il faut toujours plus de croissance, de naissances, de voitures ...
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Message par papacoz le Jeu 28 Fév 2019 - 18:09

il y a un truc qui pollues un max dans les grande villes

les tour de réfrigération

en sommes les climatisations des bureaux qui tournent 24/24 et 7/7

même quand il n'y a personne dans les bureaux
papacoz
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