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Message par blandine le Dim 10 Mar 2019 - 15:54

Un Californien de 79 ans a appris sa mort certaine par un lien vidéo alors qu'il était traité par télémédecine en soins intensifs dans un hôpital de la région de San Francisco, une méthode dénoncée par sa famille qui s'est insurgée contre une relation déshumanisée et robotisée.

Ernest Quintana a appris qu'il lui restait quelques jours à vivre lundi dernier dans un hôpital de Fremont, dans la baie de San Francisco, lorsqu'un médecin est apparu sur un écran vidéo porté par un robot. Ernest Quintana est décédé le lendemain. "Un docteur robot peut être OK pour certaines situations mais pas pour dire à un homme qu'il va mourir", a tonné une amie de sa famille sur Facebook. Cette amie a relayé une capture d'écran de la vidéo prise par la petite-fille du patient, Annalisia Wilharm. Cette dernière se trouvait seule avec son grand-père quand le robot portant l'écran à travers lequel s'exprimait un médecin est entré dans leur chambre pour leur apprendre la nouvelle: le poumon d'Ernest Quintana ne marchait plus et il ne rentrerait pas à la maison. La petite-fille a filmé la scène pour pouvoir la montrer à sa famille.

"Un humain aurait dû venir"

"On savait que ça allait arriver et qu'il était très malade, mais on ne peut pas donner des nouvelles de cette façon, un humain aurait dû venir", a-t-elle déclaré lors d'une interview à la chaîne de télévision locale KTVU.

Son grand-père ayant un problème d'audition et ne pouvant pas entendre ce que disait le docteur, sa petite-fille a été obligée de lui répéter ce qui venait de lui être dit.

Le Kaiser Permanente Medical Center de Fremont a réagi dans un communiqué, partagé par les médias américains, où il présente ses condoléances à la famille. "Le terme 'robot' est inexact et imprécis", précise cependant l'établissement. "Cette technologie vidéo privée est une conversation directe avec un médecin". "Elle ne remplace pas les conversations continues et en personne avec le patient ou sa famille", ajoute-t-il. "Nous regrettons de ne pas avoir répondu aux attentes du patient et de la famille dans ce cas-là et nous en nous servirons pour voir comment nous pouvons améliorer les expériences des patients par lien vidéo".
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Message par Damkipik le Dim 10 Mar 2019 - 18:57

En France, vu le manque de médecins de plus en plus criant à cause du numerus clausus maintenu bien trop longtemps, nous serons bien obligés d'adopter des visites à distances à partir d'ordinateurs et bien d'autres systèmes de télémédecine. Il ne faut pas se faire d'illusions !
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Message par canelle le Dim 10 Mar 2019 - 20:50

Franchement pas du tout envie. Tout ne peut pas se faire à distance.
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Message par Alizarine le Dim 10 Mar 2019 - 22:24

valable pour les petits bobos, mais pas autrement
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Message par scoopy le Lun 11 Mar 2019 - 8:26

J'aimerais bien être farouchement contre mais malheureusement je crains qu'elle s'impose comme une étape supplémentaire dans la désertification des campagnes ..  Selon l'angle avec lequel on regarde ,on peut dire que c'est un sacré progrès apporté par la technologie ou bien au contraire l'aveu d'une faillite de notre système de santé ( mais pas que Twisted Evil ) Petit à petit on se dirige vers un phénomène bien connu dans les pays pauvres : l'exode nécessaire des populations vers les villes (ou leur périphérie) et je ne pense pas que ce petit tour de passe passe suffise à l'arrêter , ni même à le ralentir  .
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Message par canelle le Lun 11 Mar 2019 - 13:51

scoopy a écrit:J'aimerais bien être farouchement contre mais malheureusement je crains qu'elle s'impose comme une étape supplémentaire dans la désertification des campagnes ..  Selon l'angle avec lequel on regarde ,on peut dire que c'est un sacré progrès apporté par la technologie ou bien au contraire l'aveu d'une faillite de notre système de santé ( mais pas que Twisted Evil ) Petit à petit on se dirige vers un phénomène bien connu dans les pays pauvres : l'exode nécessaire des populations vers les villes (ou leur périphérie) et je ne pense pas que ce petit tour de passe passe suffise à l'arrêter , ni même à le ralentir  .
Ta vision sûrement juste, on les casera où tous ces gens, dans des cages à poules qu'il faudra construire, il est vrai que ma génération ne tardera pas à disparaître cela fera de la place. Pour moi c'est une régression s'entasser en ville avec tout ce que cela implique, rien d'intéressant pour moi.
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Message par Copernic le Lun 11 Mar 2019 - 14:06

200% contre..  Je ne vois pas comment un médecin peut ausculter et faire un diagnostic juste à distance, c'est juste impossible, donc je ne vois pas le but.. C'est bizarre il y a des milliers d'étudiants en médecine chaque années aussi bien en France qu'en Belgique, mais on est toujours en pénurie de médecin et d'infirmières.. C'est complétement contradictoire..
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Message par girolette le Lun 11 Mar 2019 - 14:53

La pénurie est bien aussi la faute à ce fameux numérus clausus. Mon petit fils en a été une victime après avoir redoublé sa 1ère année de médecine. Il a pris l'année dernière donc, une autre voie. Ca serait cette année il serait sans doute passé avec la modification de ce numérus. D'un autre coté, il faut bien aussi sélectionnner les meilleurs et ne pas prendre n'importe qui !
Mais comment font ils les ordonnances avec la télémédecine ?
Je pense que ça pourrait être valable pour désengorger les files d'attente aux urgences et dans les cabinets, pour des rhumes bénins ou petits maux. Une voie et voix consultative, mais comment départager ce qui est bénin ou demande plus ? Si cela demande une vraie consultation,cela fera 2 consultations au lieu d'une pour la s&cu ! Perso, je pense que cela pourrait quand même être utile pour consulter son docteur pour un conseil ou un renouvellement d'ordonnance, mais pas pour des vrais problèmes de santé.
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Message par zet le Lun 11 Mar 2019 - 15:27

e Guyane on a résolu le probleme (enfin facon de parler...) on fait venir des médecins étrangers...

dernierement un accord a été signé avec Cuba pour "louer" des médecins formés spécialement pour travailler à l’étranger (commerce très lucratif a Cuba).

le grand pays des droits de l'homme "achete" notre santé avec un pays ou les droits de l'homme n'existent pas !

y a de l'espoir Embarassed Embarassed Embarassed
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Message par scoopy le Lun 11 Mar 2019 - 18:03

je me représente encore mal le fonctionnement ...y aura t'il de la visio-auscultation ce qui me semble difficile ou bien s'agira t'il uniquement d'un dialogue entre patient et médecin ?..par ce que s'il s'agit uniquement de la part du patient d'un énoncé des symptômes ressentis qui débouche sur un diagnostic : y a plus besoin d'un professionnel qui à fait bac + 9 à l'autre bout de la communication : un algorithme est tout à fait capable de le faire et de délivrer l'ordonnance ....(encore plus économique:lol:)
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Message par rose04 le Lun 11 Mar 2019 - 20:46

Je ne pense pas que la télémédecine soit un bon truc. Si c'est juste une grippe ou un gros rhume, ou une angine ok, mais si c'est quelque chose de plus grave ?
Exemple : y'a deux ans, j'ai été bien malade avec 40 de fièvre sans aucuns symptômes, juste un peu mal au bas du dos, j'ai l'habitue car j'ai de l’arthrose, je suis allée voir un médecin qui a diagnostiqué une pyélonéphrite, vue l'heure tardive où j'étais allée le voir, j'ai fini aux urgences, un toubib m'a dit qu'on pouvait en mourir si c''était pas pris à temps. Imaginons que par télémédecine ça ne soit pas perçu...
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Message par scoopy le Mar 12 Mar 2019 - 7:52

On peut penser que les toubibs recevront une formation spécifiques mais je vois mal les vieux praticiens s'emm..der avec ce genre de pratique .ce serait donc (peut-être) des plateformes et alors on peut avoir des doutes sur leur connaissance des dossiers personnels ; il y aura ceux qui sous estimeront la maladie et ceux qui ne prendront pas de risque et qui dirigeront le patient vers les urgences ...
En vérité j'imagine assez mal ce système ... En ce qui concerne le renouvellement des prescriptions on peut imaginer la délégation vers des auxiliaires médicaux ( infirmières par exemple )
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