Connexion

Récupérer mon mot de passe

Statistiques
Nous avons 47 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Sixtine

Nos membres ont posté un total de 78975 messages dans 3897 sujets
Derniers sujets
» Erotisme
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Aujourd'hui à 8:25 par Marius

» Les pubs du programme minceur "Comme j'aime", omniprésentes à la télé, condamnées par le Tribunal de Grande Instance de Paris
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Hier à 15:55 par Arthénice

» Il se fait virer de son travail parce qu'il pétait trop
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Lun 14 Oct 2019 - 17:53 par DoMi

» Soeurs d'armes : un film à voir !
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Lun 14 Oct 2019 - 16:43 par Copernic

» Histoires drôles
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 13 Oct 2019 - 21:03 par girolette

» y a t il un pilote.....
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 13 Oct 2019 - 19:01 par Frimousse73

» Apple prépare la sortie d’un iPhone “low cost”
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 13 Oct 2019 - 18:39 par Copernic

»  Xavier Dupont de Ligonnès a été arrêté vendredi en Ecosse
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 13 Oct 2019 - 17:48 par Sixtine

» Plan de lutte contre les violences faites aux enfants
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 13 Oct 2019 - 16:06 par blandine

» En Europe, six femmes sur dix ont déjà été victimes de sexisme au travail
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Sam 12 Oct 2019 - 14:50 par Copernic

» Des kilos d’héroïne dans des tongs, il est acquitté
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Sam 12 Oct 2019 - 13:53 par Copernic

» anticoagulants
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 20:40 par Gelsey

» Les mystères de la physique quantique pour tout un chacun !
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 20:35 par Gelsey

» Vous souvenez vous de vos bêtises d'enfance et/ou d'adolescence ?
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 19:20 par DoMi

» Karine l'enfant martyre sauvée par sa tante
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 17:43 par Damkipik

» La banane, y'a quoi dans tes cellules ?
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 13:54 par rose04

» Après avoir mangé un feuilleté à la saucisse, une végane de 20 ans se dit «traumatisée à vie»
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 13:30 par Frimousse73

» Train de l'horreur
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 10:13 par girolette

» Une chanteuse que j'aimais bien
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 11 Oct 2019 - 9:21 par Frimousse73

» La vitamine C, indispensable pour l’organisme
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 18:19 par Gelsey

» J'écoute...
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 18:10 par Sixtine

» Le surdoué
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 16:29 par blandine

» queen pour ceux qui aiment
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 16:21 par blandine

» Comment enlever la coquille d’un œuf facilement ?
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 16:13 par blandine

» Vive la vulva ,une pub honteuse !
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 14:46 par papacoz

» Un homme transgenre donne naissance à un enfant: la justice refuse de le reconnaître comme “père”
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 13:55 par Arthénice

» Sous quel format préférez vous avoir un livre ?
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 10 Oct 2019 - 13:20 par canelle

» mon nouveau chauffage a granulés
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 18:07 par canelle

» Déjà 300 plaintes au Jury d'éthique pour la publicité sexiste de Bicky Burger
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 16:16 par Frimousse73

» Attentat et dénislasmisme du pouvoir
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 16:07 par Arthénice

» Trump: “Intervenir au Moyen-Orient fut la pire décision de l’Histoire des Etats-Unis”
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 15:41 par Arthénice

» caricature suite attentat
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 15:30 par Arthénice

» Que lisent les enfants et ados d'aujourd'hui ?
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 9 Oct 2019 - 14:49 par Sixtine

» Hauts de France :De la matiére fécale dans l'eau potable
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mar 8 Oct 2019 - 21:50 par girolette

» Un homme s'empare d'un camion et fonce sur des voitures
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mar 8 Oct 2019 - 21:09 par canelle

» Macron: “La France ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien”
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mar 8 Oct 2019 - 17:56 par canelle

» compatriotes Brezolandais, compatissez !
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mar 8 Oct 2019 - 15:36 par Copernic

» reparation clef voiture
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Lun 7 Oct 2019 - 19:24 par Copernic

» Une trentaine de policiers seraient suivis pour radicalisation
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 6 Oct 2019 - 20:00 par Damkipik

» La marionnette des guignols de Jacques Chirac mise en vente sur Le Bon Coin
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 6 Oct 2019 - 16:26 par blandine

» Attaque au couteau a la préfecture de Paris:quatre morts, tous policiers.
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Dim 6 Oct 2019 - 16:20 par blandine

» Je suis quand même outrée par des prix aussi bas !
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Sam 5 Oct 2019 - 18:37 par girolette

» quand coincoin fait les courses en famille
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Sam 5 Oct 2019 - 17:52 par Gelsey

» Pesticide:les fruits et légumes les moins contaminés
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Sam 5 Oct 2019 - 14:48 par Frimousse73

» décès de jacques Chirac et savoir vivre
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Ven 4 Oct 2019 - 13:17 par Arthénice

» Le fisc veut traquer les fraudeurs sur les réseaux sociaux et sur... le Bon Coin - La CNIL met en garde le gouvernement
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 3 Oct 2019 - 17:51 par girolette

» Michel Lelièvre va être libéré sous conditions
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Jeu 3 Oct 2019 - 17:35 par scoopy

» Un perroquet “témoin” d'un vol à l'étalage mis en cellule aux Pays-Bas
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 2 Oct 2019 - 18:10 par DoMi

» Elle pensait adopter un chaton ,il s'agissait d'un lynx
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 2 Oct 2019 - 15:37 par blandine

» Des alertes de santé sur chaque cigarette: la proposition d’une étude australienne
Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Icon_minitime1Mer 2 Oct 2019 - 15:29 par blandine


Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par blandine le Mer 7 Aoû 2019 - 18:57

Il ne faut pas dépasser 6g de sel par jour

VRAI !

Utilisé pour rehausser le goût des aliments, le sel est employé depuis le moyen-âge pour sa capacité à augmenter la conservation des aliments et à limiter la multiplication des micro-organismes.

Il est en quasi-totalité constitué de chlorure de sodium (NaCl) et en faible proportion, d’autres minéraux. Il peut également être enrichi en iode ou en fluor et peut avoir deux origines :
Marine : il est alors obtenu par évaporation d'eau de mer. Fossile : présent dans le sol sous forme de gisements, le sel est alors dit "gemme".
Ces propriétés sont mises à profit par l'industrie agro-alimentaire qui ajoute du sel aux produits qu'elle prépare afin d'améliorer le goût, l'aspect et la texture des aliments, ainsi que pour augmenter leur durée de conservation.

Quels sont les différents types de sel ?

Les sels raffinés :

Très blancs et le plus souvent très fins, ils sont préparés à partir du sel gemme remonté des mines, transformé en saumure, traité pour éliminer les impuretés (mais privé par la même occasion des sels de magnésium et de calcium). Puis par étapes successives d'évaporation, le gemme est cristallisé par séchage en four ou en autoclave. Des anti-agglomérants lui sont ensuite ajoutés, ainsi qu'éventuellement les ions iodure et fluorures (selon les sels).

Quels sont les avantages des sels raffinés ?

Ils peuvent être supplémentés en iode, ce qui est vraiment un atout quand la consommation de poissons et de fruits de mer est trop faible.

Les sels marins, non raffinés :

L'évaporation de l'eau de mer dans les marais salants (Guérande, île de Ré, île d'Oléron, Aigues-Mortes, Salin de Giraud...) produit un sel naturel, non raffiné, dont la fine couche superficielle recueillie à la main forme ce que l'on appelle la fleur de sel. Ce sel n'ayant pas été raffiné est de couleur un peu grisâtre, est composé d'autres sels minéraux (un peu de magnésium et un peu de calcium) et ne contient pas d'anti-agglomérants.

Ce sel a la particularité d'être cher, précieux. Il est donc à réserver à l'assaisonnement de légumes, crudités, viandes, oeufs et poissons grillés.

Quels sont les avantages des sel marins ?

Il s'agit de sels marins naturels, non raffinés et qui ont du goût (persistance des sels minéraux autres que le chlorure de sodium).

Quelle quantité de sel doit-on consommer par jour ?

D’après l’étude INCA 3 sur les consommations et habitudes alimentaires hexagonales, publiée en 2017 par l’Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail), les adultes français mangent encore trop de sel : 9 g par jour pour les hommes et 7 g par jour pour les femmes.

À titre de comparaison, le PNNS (Programme National Nutrition Santé) recommande de ne pas consommer plus de 6 g par jour pour un adulte. Cette dose suffit pour éviter toute carence ; au-delà, les risques sont avérés
blandine
blandine

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Copernic le Mer 7 Aoû 2019 - 19:03

Ça va, je mange sans un seul grain de sel dans ce qu'on cuisine nous depuis pas mal d'années, et depuis je déteste le gout du sel.. mais bon j'adore la charcuterie (du charcutier uniquement, je mange pas de merde industrielle herta ou autres) donc j'en consomme un peu..


Dernière édition par Copernic le Mer 7 Aoû 2019 - 19:05, édité 1 fois
Copernic
Copernic

Administrateur



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par blandine le Mer 7 Aoû 2019 - 19:05

Idem pour moi ,je ne sale pas mes plats si quelqu'un en veut il en prend la saliére est sur la table
blandine
blandine

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Copernic le Mer 7 Aoû 2019 - 19:06

oui, c'est pour ça que entendre etchebest à la télé dire de saler systématiquement ça me fait bondir à chaque fois.. c'est très bon sans un seul grain de sel !! si il faut tu ajoutes un peu d'oignon ou d'ail dans certains plats et c'est réglé.. je déteste aussi le gout du poivre mais j'aime le piment d’Espelette qui est bien plus doux en gout..
Copernic
Copernic

Administrateur



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par canelle le Mer 7 Aoû 2019 - 21:03

Aimer ou pas le sel, chacun fait comme il veut. En ce qui me concerne j' aime, des pâtes ou du riz salés avant cuisson ou après n'a strictement rien a voir au niveau du goût. Il y a des choses que je ne sale pas, une côte de porc, un steak, le poulet que je fais rôtir aussi .
Je prends le gros sel gris de guérande, comme le fin, ou de la fleur de sel, du rose d'Himalaya. Piment d'Espelette aussi et poivre 5 baies. Consommé avec modération ce n'est la mort assurée. Quand il y a beaucoup d'hypertension il vaut mieux éviter comme avec des problèmes cardiaques. De toute façon si on n'y regardait de plus près nous ne mangerions plus rien.
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Copernic le Mer 7 Aoû 2019 - 21:23

Pour le riz oui, je met toujours un demi cube dans l'eau de cuisson, c'est une exception pour ma part. Pour le poulet si, des épices pour poulets parfois, mais pas systématiquement.. Sinon bien sur que chacun fait comme il veut.. Dans la plus part des restaurants les pots de poivres et sel ne sont plus mis systématiquement à table, il faut le demander, car oui la plus part des gens systématiquement rajoutaient du sel sans même gouter. Un peu comme certaines friteries ou restaurants qui ne te demandent même pas si tu veux du sel sur tes frites et t'en mettent d'office, ça n'est pas normal.. Pour ma part j'ai horreur des frites salées, beurk..
Copernic
Copernic

Administrateur



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par zet le Jeu 8 Aoû 2019 - 11:46

perso, riz et pates, je ne sale jamais, simplement car on rajoute toujours un "truc" salé (sauce, fromage etc etc...)

autrement, une pincée de sel dans les plat réhausse le gout

apres c'est chacun comme il l'entend
zet
zet

Membre de BREZOLAND



http://maguyane.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par canelle le Jeu 8 Aoû 2019 - 13:11

zet a écrit:perso, riz et pates, je ne sale jamais, simplement car on rajoute toujours un "truc" salé (sauce, fromage etc etc...)

autrement, une pincée de sel dans les plat réhausse le gout

apres c'est chacun comme il l'entend
Pour ce qui est des pâtes et du riz, toujours, ou presque nature Laughing
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par moguilev le Lun 12 Aoû 2019 - 10:22

Tout cela ne nous dit pas en quoi le sel est mauvais pour la santé.

Je sais qu'au moyen age, on conservait souvent les aliments dans le sel, faute de frigos, et qu'on en retrouvait donc une grosse quantité dans les aliments. A terme ça peut provoquer des cancers de l'estomac ou des intestins, mais bon, comme l'espérance de vie à l'époque n'était que de 40 ans ...

Sinon oui, ça peut faire monter momentanément la tension, mais pas d'effet à long terme.

Et sinon ? risques de rétention d'eau, et moins bonne assimilation du calcium (attention aux calculs urinaires !).

Bon, c'est comme tout, il ne faut pas abuser. Et éviter si possible les plats industriels, qui en contiennent énormément.
Le pain aussi malheureusement, parce que du pain sans sel, c'est pas très bon No

moguilev
moguilev

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Gelsey le Lun 12 Aoû 2019 - 11:20

j'ai toujours vu mon pere salait et resalait au grand dam de ma mere qui utiliser le sel à bon escient!
il salait même son melon ! pas une goutte d'hypertension ou autre et le plus "drôle dans l'histoire c'est ma mere qui a fait H C suite a une hypertension élevée donc passage "régime sans sel"c'était "fiasco" aux repas mon pére qui salait ma mére sans sel elle lui en a voulu alors qu'il n'y était pour rien si le sel n'avait aucun effet négatif!
et pour ma part je sale avec modération sans excès j'utilise le "sel fou" ,"sel du japon:gomasio" sel au celeri" et selon mes recettes
Gelsey
Gelsey

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par canelle le Lun 12 Aoû 2019 - 14:21

J'aime bien le gomasio, facile à faire.
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Arthénice le Lun 12 Aoû 2019 - 16:40

ici c'est le pays du beurre salé. Et le nec plus ultra des 4 étoiles et des touristes c'est le beurre salé de Bordier avec des morceaux de gros sel à l'intérieur avec gravé dans la motte la marque du fabricant
le mec il se fait des c____lles en or moi je préfère les lingots çà fond pas Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  3258521635
Arthénice
Arthénice

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Frimousse73 le Lun 12 Aoû 2019 - 16:42

J'ai mis 6g de sel dans une petite coupelle. Pesé à la balance électronique donc très juste. Ca fait déjà pas mal comme quantité. Je n'en mets pas autant au cours d'une journée dans ce que je fais. Bien sûr il y en a dans le jambon par exemple mais comme je ne prends jamais plus de 50g de jambon au petit déjeuner ou 40 g de truite fumée ça me fait à peine 1g. Dans mes plats je ne mets jamais la totalité de la coupelle. Il faut avouer qu'une cuisine totalement sans sel c'est beurk. J e mets beaucoup d'échalotes, de ciboulette, de persil, de chou kale haché dans mes garnitures de vinaigrette pour les salades. Je mets aussi du bouillon dans la cuisson du riz et des pâtes mais à sevoir que le bouillon est lui-même très salé. Je l'achète bio et moins salé.
Frimousse73
Frimousse73

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Frimousse73 le Lun 12 Aoû 2019 - 16:44

Jai beaucoup de mal avec le beurre salé car justement, ça s'ajoute à tout le sel que l'on peut ajouter et avec du miel ou de la confiture ça ne le fait pas pour moi. Par contre avec du jambon, une tranche de truite fumée c'est OK mais je n'achète que du beurre doux.... Ne me tape pas trop fort Arthénice Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  599747787 Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  599747787 Laughing
Frimousse73
Frimousse73

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par canelle le Lun 12 Aoû 2019 - 18:49

Frimousse73 a écrit:Jai beaucoup de mal avec le beurre salé car justement, ça s'ajoute à tout le sel que l'on peut ajouter et avec du miel ou de la confiture ça ne le fait pas pour moi. Par contre avec du jambon, une tranche de truite fumée c'est OK mais je n'achète que du beurre doux.... Ne me tape pas trop fort Arthénice Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  599747787 Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  599747787 Laughing
J'aime bien le beurre salé, mais pas au petit déjeuner, je vais m'en servir pour cuire des filets de poisson et je ne rajouterais pas de sel, pour les radis, pour des pommes de terre en robe des champs et bien sur pas d'autre sel.
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Frimousse73 le Lun 12 Aoû 2019 - 21:52

Oui tu as raison Canelle, c'est une bonne idée pour les radis, la cuisson les patates etc...
Frimousse73
Frimousse73

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Arthénice le Mar 13 Aoû 2019 - 14:13

Frimousse j'oserai pas Smile
Arthénice
Arthénice

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Damkipik le Mar 13 Aoû 2019 - 18:50

Je sale à la cuisson, juste ce qui faut pour donner bon goût à ce que je prépare. Après c'est rarissime.
Damkipik
Damkipik

Membre de BREZOLAND



https://consommer-autrement.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?  Empty Re: Le sel est il vraiment dangereux pour la santé ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum