Connexion
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 7 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 5 Invités :: 1 Moteur de recherchecanelle, Frimousse73
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 297 le Dim 24 Mai 2020 - 22:45
L’équipe du forum
Administrateurs
Christophe (fondateur)
Copernic
Domi
Modérateurs
Blandine
Canelle
Christophe (fondateur)
Copernic
Domi
Modérateurs
Blandine
Canelle
Derniers sujets
Vous y croyez ou pas ?
4 participants
Page 1 sur 1
Vous y croyez ou pas ?
Le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal a évoqué le retour à une « vie plus normale » d’ici à la mi-avril en sortant d’un Conseil de défense ce mercredi 3 mars. Lundi, Emmanuel Macron avait lui aussi parlé de ce même délai. Mais est-ce bien crédible ? Décryptage.
C’est la deuxième fois en trois jours que l’hypothèse optimiste d’une sortie de la crise sanitaire d’ici à la mi-avril est évoquée par le gouvernement. « Pour la première fois depuis des mois, le retour à des vies plus normales est en vue. C’est un horizon au bout du tunnel », a ainsi déclaré le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal, mercredi 3 mars, en sortant d’un nouveau Conseil de défense. « Il ne s’agit pas d’un horizon lointain et incertain, mais un horizon que nous espérons peut-être dès la mi-avril », a-t-il ajouté.
Lundi, c’est Emmanuel Macron en personne, en visite à Stains (Seine-Saint-Denis), qui avait évoqué ce même délai. « Il faut encore tenir quatre à six semaines », avait-il répondu à un jeune homme qui lui demandait de repousser le couvre-feu à 19 h.
Si l’Élysée avait par la suite précisé que cette déclaration ne faisait pas référence à un calendrier d’allègements mais à la progression de la vaccination contre le Covid-19 chez les plus âgés, difficile de ne pas s’accrocher à cet espoir.
Mais ce délai de quatre à six semaines pour retrouver « une vie plus normale » – ce qui ne veut pas pour autant dire notre vie « d’avant » – est-ce bien crédible ?
Décryptage avec des spécialistes.
Possible, car la vaccination va s’accélérer
Pour faire cette projection très optimiste, l’exécutif se base sur la montée en puissance de la vaccination et ses effets sur les services hospitaliers. Avec l’accord de la Haute Autorité pour vacciner avec le produit AstraZeneca les plus de 65 ans, jusque-là réservé aux moins de 50 ans et aux personnes de 50 à 64 ans présentant des comorbidités, et l’arrivée d’un quatrième vaccin, celui de Johnson and Johnson, probablement à la fin du mois en France, la campagne vaccinale devrait encore s’accélérer.
« Quatre semaines, c’est cohérent avec le rythme d’arrivée des vaccins », confirme ainsi à Ouest-France l’épidémiologiste Martin Blachier.
« Si on veut diminuer la charge des hospitalisations et des réanimations, il faut qu’il y ait plus de personnes vulnérables vaccinées, explique Philippe Amouyel, professeur de santé publique au CHU de Lille. On voit déjà un premier effet, avec un rajeunissement des patients qui entrent en réanimation. On ressent bien l’effet des vaccinations en Ephad, qui est un point très positif. »
Le délai de quatre à six semaines coïnciderait aussi avec le retour des beaux jours, d’un temps plus printanier, dont on sait aujourd’hui qu’il est moins propice aux contaminations.
Sauf que les décès et le nombre de patients en réanimation augmentent toujours
Mais ce franc optimisme du gouvernement laisse sceptique les scientifiques. « Ce délai n’est pas particulièrement sensé, Gabriel Attal sort ça de son chapeau, s’est consternée l’épidémiologiste Catherine Hill, sur BFM TV, mercredi 2 mars. Ça veut dire continuer à tenir, et peut-être que dans quatre à six semaines ça ira mieux, mais on n’en sait absolument rien en fait ! »
"Tenir quatre à six semaines": pour l'épidémiologiste Catherine Hill, le président de la République "sort ça de son chapeau"
« Je veux bien quatre à six semaines, mais sur quoi le gouvernement se base-t-il ? », s’étonne quant à lui Philippe Amouyel.
Mardi, 3 586 personnes étaient soignées dans les services de réanimation contre 3 544 la veille et il y avait 301 décès supplémentaires à l’hôpital, selon les données de Santé Publique France.
« Si rien n’est fait, on atteindra un pic de contaminations, autour de 50 000 cas, à la troisième semaine de mars », alerte le professeur. « On a un avion de ligne qui s’écrase tous les jours à cause du Covid ! Ce ne sont pas des chiffres, mais des femmes et des hommes comme vous et moi », s’insurge-t-il.
Mardi, l’épidémiologiste Dominique Costagliola avait déjà rappelé sur Twitter les chiffres très élevés du Covid-19 en France. « Il y a depuis le début d’octobre 2020 en moyenne un peu plus de 10 000 nouvelles hospitalisations par semaine, un peu plus de 1 650 nouvelles admissions en réanimation par semaine et un peu plus de 2 500 décès. Je vous laisse calculer ce que donneront quatre à six semaines supplémentaires à ce niveau (même sans augmentation). Je vous rappelle qu’il s’agit de gens pas de chiffres. »
il y a depuis le début d'octobre 2020 en moyenne un peu plus de 10000 nouvelles hospitalisations par semaine, un peu plus de 1650 nouvelles admissions en réanimation par semaine et un peu plus de 2500 décès associés à COVID19 par semaine et un excès de décès toutes causes.
Que l’évolution des variants inquiète
Autre source d’inquiétude, les variants du Covid-19, de plus en plus répandus sur le territoire et connus pour être plus contagieux que la souche originelle. « Il faut que le gouvernement mette sur la table des explications solides, car je ne sais pas ce qui va se passer avec les variants », a souligné Catherine Hill sur BFM TV.
« C’est certain que les variants vont prendre la main », assure pour sa part Philippe Amouyel, prenant l’exemple de Dunkerque et ses 90 % de cas de contaminations dus aux variants.
Que les effets des mesures prises ne se verront pas tout de suite
« Chaque fois qu’une mesure est prise, l’effet n’est pas instantané, il prend entre deux et trois semaines sur les contaminations », rappelle ainsi Philippe Amouyel. L’effet, sur les admissions en réanimation, intervient encore plus tard.
Pour voir les effets des confinements locaux par exemple, pris dans les Alpes-Maritimes le 22 février et Dunkerque quelques jours plus tard, « il faudra attendre autour du 21 mars environ », estime Philippe Amouyel.
Si d’autres départements basculent – 20 sont en surveillance renforcée –, il faudra patienter quinze jours de plus. « Les mesures de confinement localisé touchent la sphère privée, donc elles auront certainement un effet », se veut néanmoins optimiste le professeur.
Que le concept de « vie normale » est un peu flou
Et enfin, et ce n’est pas la moindre question, qu’entend le gouvernement par retour à une vie normale ? « Le retour à la normale est en vue, les lieux qui font notre vie sociale rouvriront », a vaguement indiqué Gabriel Attal ce mercredi.
« Qu’appelle-t-on une vie normale ? Est-ce la réouverture des bars et des restaurants ? C’est un peu léger de dire ça », s’étonne Philippe Amouyel. « Si c’est le cas, j’en serais le plus heureux, mais cela me semble compliqué de faire des projections au-delà de la fin mars », nuance le spécialiste.
C’est la deuxième fois en trois jours que l’hypothèse optimiste d’une sortie de la crise sanitaire d’ici à la mi-avril est évoquée par le gouvernement. « Pour la première fois depuis des mois, le retour à des vies plus normales est en vue. C’est un horizon au bout du tunnel », a ainsi déclaré le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal, mercredi 3 mars, en sortant d’un nouveau Conseil de défense. « Il ne s’agit pas d’un horizon lointain et incertain, mais un horizon que nous espérons peut-être dès la mi-avril », a-t-il ajouté.
Lundi, c’est Emmanuel Macron en personne, en visite à Stains (Seine-Saint-Denis), qui avait évoqué ce même délai. « Il faut encore tenir quatre à six semaines », avait-il répondu à un jeune homme qui lui demandait de repousser le couvre-feu à 19 h.
Si l’Élysée avait par la suite précisé que cette déclaration ne faisait pas référence à un calendrier d’allègements mais à la progression de la vaccination contre le Covid-19 chez les plus âgés, difficile de ne pas s’accrocher à cet espoir.
Mais ce délai de quatre à six semaines pour retrouver « une vie plus normale » – ce qui ne veut pas pour autant dire notre vie « d’avant » – est-ce bien crédible ?
Décryptage avec des spécialistes.
Possible, car la vaccination va s’accélérer
Pour faire cette projection très optimiste, l’exécutif se base sur la montée en puissance de la vaccination et ses effets sur les services hospitaliers. Avec l’accord de la Haute Autorité pour vacciner avec le produit AstraZeneca les plus de 65 ans, jusque-là réservé aux moins de 50 ans et aux personnes de 50 à 64 ans présentant des comorbidités, et l’arrivée d’un quatrième vaccin, celui de Johnson and Johnson, probablement à la fin du mois en France, la campagne vaccinale devrait encore s’accélérer.
« Quatre semaines, c’est cohérent avec le rythme d’arrivée des vaccins », confirme ainsi à Ouest-France l’épidémiologiste Martin Blachier.
« Si on veut diminuer la charge des hospitalisations et des réanimations, il faut qu’il y ait plus de personnes vulnérables vaccinées, explique Philippe Amouyel, professeur de santé publique au CHU de Lille. On voit déjà un premier effet, avec un rajeunissement des patients qui entrent en réanimation. On ressent bien l’effet des vaccinations en Ephad, qui est un point très positif. »
Le délai de quatre à six semaines coïnciderait aussi avec le retour des beaux jours, d’un temps plus printanier, dont on sait aujourd’hui qu’il est moins propice aux contaminations.
Sauf que les décès et le nombre de patients en réanimation augmentent toujours
Mais ce franc optimisme du gouvernement laisse sceptique les scientifiques. « Ce délai n’est pas particulièrement sensé, Gabriel Attal sort ça de son chapeau, s’est consternée l’épidémiologiste Catherine Hill, sur BFM TV, mercredi 2 mars. Ça veut dire continuer à tenir, et peut-être que dans quatre à six semaines ça ira mieux, mais on n’en sait absolument rien en fait ! »
"Tenir quatre à six semaines": pour l'épidémiologiste Catherine Hill, le président de la République "sort ça de son chapeau"
« Je veux bien quatre à six semaines, mais sur quoi le gouvernement se base-t-il ? », s’étonne quant à lui Philippe Amouyel.
Mardi, 3 586 personnes étaient soignées dans les services de réanimation contre 3 544 la veille et il y avait 301 décès supplémentaires à l’hôpital, selon les données de Santé Publique France.
« Si rien n’est fait, on atteindra un pic de contaminations, autour de 50 000 cas, à la troisième semaine de mars », alerte le professeur. « On a un avion de ligne qui s’écrase tous les jours à cause du Covid ! Ce ne sont pas des chiffres, mais des femmes et des hommes comme vous et moi », s’insurge-t-il.
Mardi, l’épidémiologiste Dominique Costagliola avait déjà rappelé sur Twitter les chiffres très élevés du Covid-19 en France. « Il y a depuis le début d’octobre 2020 en moyenne un peu plus de 10 000 nouvelles hospitalisations par semaine, un peu plus de 1 650 nouvelles admissions en réanimation par semaine et un peu plus de 2 500 décès. Je vous laisse calculer ce que donneront quatre à six semaines supplémentaires à ce niveau (même sans augmentation). Je vous rappelle qu’il s’agit de gens pas de chiffres. »
il y a depuis le début d'octobre 2020 en moyenne un peu plus de 10000 nouvelles hospitalisations par semaine, un peu plus de 1650 nouvelles admissions en réanimation par semaine et un peu plus de 2500 décès associés à COVID19 par semaine et un excès de décès toutes causes.
Que l’évolution des variants inquiète
Autre source d’inquiétude, les variants du Covid-19, de plus en plus répandus sur le territoire et connus pour être plus contagieux que la souche originelle. « Il faut que le gouvernement mette sur la table des explications solides, car je ne sais pas ce qui va se passer avec les variants », a souligné Catherine Hill sur BFM TV.
« C’est certain que les variants vont prendre la main », assure pour sa part Philippe Amouyel, prenant l’exemple de Dunkerque et ses 90 % de cas de contaminations dus aux variants.
Que les effets des mesures prises ne se verront pas tout de suite
« Chaque fois qu’une mesure est prise, l’effet n’est pas instantané, il prend entre deux et trois semaines sur les contaminations », rappelle ainsi Philippe Amouyel. L’effet, sur les admissions en réanimation, intervient encore plus tard.
Pour voir les effets des confinements locaux par exemple, pris dans les Alpes-Maritimes le 22 février et Dunkerque quelques jours plus tard, « il faudra attendre autour du 21 mars environ », estime Philippe Amouyel.
Si d’autres départements basculent – 20 sont en surveillance renforcée –, il faudra patienter quinze jours de plus. « Les mesures de confinement localisé touchent la sphère privée, donc elles auront certainement un effet », se veut néanmoins optimiste le professeur.
Que le concept de « vie normale » est un peu flou
Et enfin, et ce n’est pas la moindre question, qu’entend le gouvernement par retour à une vie normale ? « Le retour à la normale est en vue, les lieux qui font notre vie sociale rouvriront », a vaguement indiqué Gabriel Attal ce mercredi.
« Qu’appelle-t-on une vie normale ? Est-ce la réouverture des bars et des restaurants ? C’est un peu léger de dire ça », s’étonne Philippe Amouyel. « Si c’est le cas, j’en serais le plus heureux, mais cela me semble compliqué de faire des projections au-delà de la fin mars », nuance le spécialiste.
blandineModératrice
Re: Vous y croyez ou pas ?
j aimerais y croire , pourquoi pas ? a quelle perte humaine ? ils avancent a tâtons , alors , savoir ce qui sera en avril , relève de l inconscience . ou alors on nous dit le contraire et ça n est pas si dramatique !!! je ne sais plus quoi penser ....
Invité- Invité
Re: Vous y croyez ou pas ?
Pas beaucoup de gens savent ce qu'il faut croire. Une chose est spure, tout ça a été très mal géré.
Frimousse73Membre de BREZOLAND
Re: Vous y croyez ou pas ?
ils vont rouvrir les centre commerciaux de plus de 20 000 m²
et c'est tout
français soyez heureux je gouvernement vous protège
et c'est tout
français soyez heureux je gouvernement vous protège
papacozMembre de BREZOLAND
Re: Vous y croyez ou pas ?
papacoz a écrit:ils vont rouvrir les centre commerciaux de plus de 20 000 m²
et c'est tout
français soyez heureux je gouvernement vous protège
Alors si le gouvernement nous protége ,on est mal barrés
blandineModératrice
Re: Vous y croyez ou pas ?
moi qui bosse en grande surface alimentaire , je peux dire qu avec le couvre feu a 18 HRS c est la folie a partir de 17 HRS , et quand je prends la route a 18HRS30 , il y a encore du monde !!!
Invité- Invité
Re: Vous y croyez ou pas ?
Pour ceux qui bosse dans les grandes surfaces etc ,pas evident d'étre rentrée a 18h
Moi je rentre a 20h30,mais j'ai une attestation de mon patron qui est le maire de ma ville
Moi je rentre a 20h30,mais j'ai une attestation de mon patron qui est le maire de ma ville
blandineModératrice
Re: Vous y croyez ou pas ?
J'ai entendu récemment un épidémiologiste expliquer que des variants se manifestent de plus en plus parce qu'il y a de plus en plus de personnes immunisées soit par vaccination soit par infection. Le virus cherche donc la meilleure méthode pour survivre et continuer son travail. De mutation en mutation il pourrait devenir un virus banal qui n'inquiète pas plus que celui de la grippe. Espérons qu'il ait raison !
DamkipikMembre de BREZOLAND
Re: Vous y croyez ou pas ?
Damkipik a écrit:J'ai entendu récemment un épidémiologiste expliquer que des variants se manifestent de plus en plus parce qu'il y a de plus en plus de personnes immunisées soit par vaccination soit par infection. Le virus cherche donc la meilleure méthode pour survivre et continuer son travail. De mutation en mutation il pourrait devenir un virus banal qui n'inquiète pas plus que celui de la grippe. Espérons qu'il ait raison !
Espérons le Damkipik
blandineModératrice
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Aujourd'hui à 15:22 par Copernic
» Un peu d'humour dans ce monde de brut
Aujourd'hui à 10:40 par paulau
» Pourquoi l'UKRAINE ?
Hier à 19:27 par paulau
» Esclaves chrétiens maîtres musulmans
Hier à 8:57 par Damkipik
» Humour en images ... tous thèmes ...
Ven 10 Mai 2024 - 20:43 par paulau
» Ce n'est pas du racisme, mais de la pédagogie
Jeu 9 Mai 2024 - 13:56 par Damkipik
» - Le Wokisme - . .....
Jeu 9 Mai 2024 - 13:44 par Damkipik
» Le présentateur et écrivain Bernard Pivot, qui a fait lire des millions de Français grâce à son émission "Apostrophes", est mort à l'âge de 89 ans, annonce sa fille
Mer 8 Mai 2024 - 20:43 par Frimousse73
» Un des jeux préférés des 80 et + s'arrête..
Lun 6 Mai 2024 - 8:02 par Damkipik
» "Pas de doute, en Ukraine, le bricolage est un art."
Ven 3 Mai 2024 - 8:58 par Damkipik
» Laxisme de la justice.
Jeu 2 Mai 2024 - 17:02 par Frimousse73
» Meurtre de Matisse
Jeu 2 Mai 2024 - 13:21 par canelle
» RACISME- TESTING
Jeu 2 Mai 2024 - 7:53 par scoopy
» Ceux qui ne l'aiment pas vont faire la gueule mais faudra faire avec
Mar 30 Avr 2024 - 18:00 par Frimousse73
» “C’est d’une gravité exceptionnelle”: Macron sous le feu des critiques après ses propos sur la dissuasion nucléaire
Lun 29 Avr 2024 - 20:32 par scoopy
» Kleptocratie ?
Lun 29 Avr 2024 - 18:00 par moguilev
» La France insoumise souhaite que le mouvement étudiant pour la Palestine “prenne de l’ampleur”
Lun 29 Avr 2024 - 17:33 par Damkipik
» “Les légumes sont plus sains que les fruits”, “les carottes sont bonnes pour la vue”: 6 idées reçues sur les légumes décryptées
Lun 29 Avr 2024 - 14:55 par moguilev
» L'aide américaine arrive-t-elle trop tard alors que l'armée ukrainienne recule? "C’est une double course qui se joue"
Lun 29 Avr 2024 - 14:51 par Copernic
» Comment la Russie brouille le système GPS au-dessus de l’Europe et met en danger le trafic aérien
Lun 29 Avr 2024 - 14:43 par Copernic
» Connaissez-vous le film "Traitre sur commande"
Lun 29 Avr 2024 - 9:00 par Damkipik
» Une perle du wokisme universitaire parisien
Dim 28 Avr 2024 - 19:19 par Sophie
» Laurent Cantet, Palme d’or 2008 avec « Entre les murs », est décédé
Ven 26 Avr 2024 - 9:19 par Damkipik
» Le procès pénal historique de Trump s’ouvre en pleine campagne présidentielle: “Les enjeux sont très élevés”
Ven 26 Avr 2024 - 9:13 par Damkipik
» La gauche et la collaboration
Jeu 25 Avr 2024 - 13:15 par paulau
» L'horreur de l'immigration.
Jeu 25 Avr 2024 - 9:01 par Damkipik
» Reportage sur l'islamisme à Roubaix : L'animatrice de Zone Interdite sur M6, Ophélie Meunier menacée de mort et placée sous protection policière - Réactions de Valérie Pécresse, Eric Zemmour, Eric Ciotti ou Jordan Bardella
Mer 24 Avr 2024 - 9:51 par paulau
» MACRON. Quelques réflexions.
Mer 24 Avr 2024 - 9:28 par paulau
» Campagne pour Downing Street : Boris Johnson de retour à Londres, Rishi Sunak en tête des parrainages
Mar 23 Avr 2024 - 14:07 par Damkipik
» Avec la flambée des prix de l'électricité, envisagez vous de faire installer des panneaux photovoltaïques sur le toit de votre maison ?
Lun 22 Avr 2024 - 22:21 par Frimousse73
» Kendji Girac grièvement blessé par balle: il évoque un “accident domestique”, l’arme retrouvée dans un fossé
Lun 22 Avr 2024 - 18:54 par Frimousse73
» La filature Levavasseur
Lun 22 Avr 2024 - 16:00 par Copernic
» Hier soir, j'ai regardé...
Lun 22 Avr 2024 - 11:33 par Damkipik
» Tarte au Roquefort et aux poires
Dim 21 Avr 2024 - 19:59 par Frimousse73
» Le Printemps est là
Dim 21 Avr 2024 - 11:20 par Damkipik
» Nice: La justice suspend l'arrêté de fermeture du collège musulman Avicenne, estimant que les "erreurs et imprécisions" relevées dans la comptabilité ne sont "pas de nature à justifier sa fermeture définitive"
Sam 20 Avr 2024 - 20:50 par girolette
» Patriarcat vs féminisme
Sam 20 Avr 2024 - 16:43 par Arthénice
» blague d'anciens
Sam 20 Avr 2024 - 10:53 par Damkipik
» MACRON et la guerre en UKRAINE
Ven 19 Avr 2024 - 17:01 par Damkipik
» Après l'annulation de la réunion de Jean-Luc Mélenchon à l'université de Lille, la préfecture interdit également leur conférence ce soir dans une salle privée
Ven 19 Avr 2024 - 15:22 par Copernic
» Le film : la petite
Ven 19 Avr 2024 - 14:29 par moguilev
» Humour politique
Mer 17 Avr 2024 - 19:39 par DoMi
» Quelques blagues pour sourire
Mer 17 Avr 2024 - 19:35 par DoMi
» Ennio Morricone, les musiques de films
Mer 17 Avr 2024 - 14:10 par Sophie
» L'objectif de l'Iran a-t-il été atteint en attaquant Israël? "Militairement, le coup est quand même bridé"
Mer 17 Avr 2024 - 8:49 par papacoz
» Le contrôle technique devient obligatoire à partir d'aujourd'hui pour tous les véhicules de catégorie L, c'est-à-dire les scooters, motos et voiturettes
Lun 15 Avr 2024 - 16:46 par Copernic
» Blagues de M et Mme
Dim 14 Avr 2024 - 19:36 par DoMi
» Laëtitia Milot annonce qu’elle va présenter "Le meilleur pâtissier" sur M6 après le départ de Marie Portolano: "Je me suis dit que j’allais prendre ça comme un nouveau rôle"
Ven 12 Avr 2024 - 20:46 par girolette
» Ma découverte du moment : Joji
Mer 10 Avr 2024 - 20:09 par Sophie
» Marathon de Paris réservé aux hommes
Mer 10 Avr 2024 - 10:21 par Damkipik
» Harcèlement scolaire
Mar 9 Avr 2024 - 18:28 par Frimousse73
» Le collégien de 15 ans violemment agressé à Viry-Châtillon est mort
Mar 9 Avr 2024 - 13:46 par Damkipik
» Xavier Dupont de Ligonnès aperçu dans le Doubs? Des tests ADN sont en cours
Lun 8 Avr 2024 - 19:56 par DoMi
» Disparition du petit Émile: des ossements de l'enfant ont été découverts, annonce le parquet d'Aix-en-Provence
Lun 8 Avr 2024 - 15:19 par Arthénice
» Pour les prochaines elections Européennes, l'extrème droite a le vent en poupe
Lun 8 Avr 2024 - 6:57 par Hugo
» Nous sommes un etat de Droit, oui, mais pour qui ?
Dim 7 Avr 2024 - 13:49 par Damkipik
» Coupe d'Europe de football 2024 en Allemagne
Sam 6 Avr 2024 - 17:24 par Copernic
» Plus d'impôts ou plus d'économies ?
Ven 5 Avr 2024 - 9:46 par Hugo
» deux mots mots mots mots
Jeu 4 Avr 2024 - 17:03 par Damkipik
» La Belgique va envoyer des militaires en France pour aider à sécuriser les Jeux olympiques de Paris
Mer 3 Avr 2024 - 11:33 par Damkipik