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Message par Copernic Jeu 5 Déc 2019 - 14:00

Transports à l'arrêt, écoles fermées, mobilisation des retraités, étudiants et enseignants avec 250 manifestations prévues en France : le bras de fer s'est engagé avec le pouvoir dans un contexte social déjà tendu autour de la future réforme des retraites, promesse phare d'Emmanuel Macron pour son quinquennat.

L'appel des syndicats a été large et la réponse collective. Dans les transports d'abord, on compte 90% de TGV et 80% de trains régionaux annulés, et 10 lignes du métro parisien fermées. Des grèves illimitées sont prévues à la RATP et à la SNCF

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Message par jojo14 Ven 6 Déc 2019 - 9:38

(qui seme la misere ) faut pas exagerer non plus Evil or Very Mad
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Message par canelle Ven 6 Déc 2019 - 11:19

Il faut se rendre à l'évidence il y a des petites retraites et si croire que leurs mesures permettra d'avoir plus c'est être aveugle, quoique ils disent ils seront à l'origine de la valeur du point et comme il faudra trouver de l'argent encore et encore, devinez ce qui se passera. Arrêtons de dresser les français contre d'autres, il y a des privilégiés mais pas ceux que l'on pense, il y même chez les fonctionnaires des emplois qui ne sont plus à vie, j'entendais ce matin une intervenante des GG dire que la dame qui était intervenue salariée d'EDF depuis plus de 20 ans qu'elle était assise sur un coussin, et donc elle la ferme, c'est méconnaitre ou faire de la désinformation, il y a des tas de façons de faire partir les gens, une amie de ma fille qui est chez EDF a eu bien du mal a garder un poste ailleurs que l'à ou elle travaillait mais pas tout a fait à pétaouchnok tant pis si c'est compliqué.
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Message par girolette Ven 6 Déc 2019 - 14:31

Juste qu'à l'EDF, ou je me trompe peut être, ils ont l'électricité presque gratuite... ça fait une sacrée rallonge quand même à la paie ! Transports gratuits pour d'autres... etc... Moi, travaillant aux impôts, je ne les ai pas eus gratuits... et même, bien que petit cadre, mon dossier continuellement surveillé.... au cas où j'oublierais quelques euros... En fait chaque cas est différent et le nivellement est difficile....
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Message par papacoz Dim 8 Déc 2019 - 10:17

on peut niveler par la pénibilité

mais la vrai

un conducteur de train part à 52 ans

un conducteur routier devrai partit à 45 ( lui il dort toute sa vie dans la locomotive )

un marin pécheur à 40 ans ( lui il vit bercé par les mouvements de la mer jour et nuit )

c'est de l'humour mais pas tant que çà

les prof veulent la même paye que les profs allemands

qu'ils fassent les mêmes heures ( en France 17h de cours par semaine max en Allemagne 24h minimum )

çà commence à bien faire tout ces privilégié beuglant dans les rues
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Message par Sophie Dim 8 Déc 2019 - 10:48

Les privilégiés d'enseignants français des collèges et lycées sont devant leurs élèves autour de 650 heures par an contre 750 heures pour les allemands, qui gagnent pas moins du double (en France ils gagnent 24600 annuel en début de carrière jusqu'à 42000 en fin de carrière, contre 50000 pour un allemand débutant jusqu'à 72000 pour un allemand en fin de carrière). Et pour le primaire, les français sont devant leurs élèves pendant 900h, alors que les allemands le sont pendant 800 heures. Et je dis bien "sont devant leurs élèves" et non pas "travaillent".
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Message par papacoz Dim 8 Déc 2019 - 11:00

et les formateurs ( qui sont aussi des enseignants) mais pas de la fonction publique

font + ou - 30 h de cours semaine et n'ont ni ce salaire et encore moins les avantages

5 semaines de congés par an
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Message par canelle Dim 8 Déc 2019 - 11:31

Ce qui m'interpelle c'est que de moins en moins de jeunes veulent devenir enseignant, même chose pour la SNCF, RATP, pourtant ce sont des privilégiés, cherchez l'erreur, ce que moi je vois et entend c'est le malin plaisir que prend le gouvernement et certains médias a monter les français les uns contre les autres. A une époque, la SNCF en effet en ce qui concerne les conducteurs étaient très avantagés, contrairement à mon père routier, aujourd'hui il faut 43 ans pour partir à taux plein. Certains on fait des choix de carrière, il fallait en faire d'autres au lieu de jalouser les "nantis ". On est tous acteurs de sa vie à un moment.
canelle
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Message par Sophie Dim 8 Déc 2019 - 12:33

@papacoz a écrit:et les formateurs ( qui sont aussi des enseignants) mais pas de la fonction publique

font + ou - 30 h de cours semaine et n'ont ni ce salaire et encore moins les avantages

5 semaines de congés par an

30h de cours chaque semaine ? Ha ha je ris, je n'y crois pas une seule seconde.
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Message par Sophie Dim 8 Déc 2019 - 12:37

@canelle a écrit:Ce qui m'interpelle c'est que de moins en moins de jeunes veulent devenir enseignant, même chose pour la SNCF, RATP, pourtant ce sont des privilégiés, cherchez l'erreur, ce que moi je vois et entend c'est le malin plaisir que prend le gouvernement et certains médias a monter les français les uns contre les autres. A une époque, la SNCF en effet en ce qui concerne les conducteurs étaient très avantagés, contrairement à mon père routier, aujourd'hui il faut 43 ans pour partir à taux plein. Certains on fait des choix de carrière, il fallait en faire d'autres au lieu de jalouser les "nantis ". On est tous acteurs de sa vie à un moment.

Exactement. C'est très bien dit.
Et pour ces grèves contre cette réforme, on nous sert ça aussi tous les soirs : grève de ces privilégiés de fonctionnaires qui veulent garder leurs avantages. Mais cette réforme touche tout autant le privé et va entrainer des pertes de revenus pour tous les retraités, du privé et du public.
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Message par papacoz Dim 8 Déc 2019 - 15:19

@Sophie a écrit:
@papacoz a écrit:et les formateurs ( qui sont aussi des enseignants) mais pas de la fonction publique

font + ou - 30 h de cours semaine et n'ont ni ce salaire et encore moins les avantages

5 semaines de congés par an

30h de cours chaque semaine ? Ha ha je ris, je n'y crois pas une seule seconde.

quand j'ai fait ma formation pour serveurs data

c'était 6h de cours par jours 5 jours par semaine

on avait le même formateur pendant toute la formation
papacoz
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Message par Arthénice Dim 8 Déc 2019 - 15:30

Je ne regarde plus le blabla des émissions dites politiques des chaines d'infos
Je lis des textes et je suis abonnées à des sites officiels

A mon humble avis il faut une réforme depuis longtemps. Ce qui m'étonne c'est que personne ne semble tenir compte que dans une vingtaine d'années les enfants du babyboom ne seront plus. Donc il y aura moins de retraite à verser et donc moins d'impact sur les actifs

Après faire disparaitre certains régimes comme les avocats dont la caisse est excédentaire de 4 milliards ne me dérange pas. Ils chouinent car ils participent à hauteur de 100 millions par an pour le régime général. Bah voyons

C'est normal de se mobiliser. Il y a trop de flou. Après il ne faut pas empècher les autres de travailler. Et puis qu'on arrète de nous bassiner avec le télétravail. Cà ne concerne qu'une petite partie des emplois. Les infirmières, les enseignants les routiers les commerces ont besoin de leur personnel

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Message par girolette Dim 8 Déc 2019 - 17:14

Et oui... mes parents (père petit artisan) me disaient toujours "sois fonctionnaire ma fille" pour certains "avantages" (et non "privilèges"). J'ai donc choisi cette voie en fonction de ça, et travaillé pour passer des concours, au lieu de choisir tranquillement le privé. Comme disent Sophie et Canelle : "à un moment on est acteurs de sa vie". Oui, je me rappelle les copines qui se moquaient pratiquement de moi : "baaah ! fonctionnaire, tu ne vas rien créer...etc " Ben oui. J'ai commencé petitement dans des bureaux qui sentaient la pisse de chat, au fond d'une impasse, à graboter aussi le poèle enceinte jusqu'aux yeux avec des vieux cons misogynes qui n'avaient pas encore l'habitude de travailler avec des femmes et m'en ont fait pire que pendre... Mais, j'ai tenu bon. Non, je ne suis pas une privilégiée, je n'ai pas volé ma place. Je pense que si on modifie les conditions contractuelles des fonctionnaires, va falloir, si on veut en trouver encore, voir à réviser les conditions financières des milliers de petits cadres... Ok... en reprendre aux grades élevés, pour ce faire...hihihi !!!
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Message par Sophie Dim 8 Déc 2019 - 18:06

@papacoz a écrit:
@Sophie a écrit:
@papacoz a écrit:et les formateurs ( qui sont aussi des enseignants) mais pas de la fonction publique

font + ou - 30 h de cours semaine et n'ont ni ce salaire et encore moins les avantages

5 semaines de congés par an

30h de cours chaque semaine ? Ha ha je ris, je n'y crois pas une seule seconde.

quand j'ai fait ma formation pour serveurs data

c'était 6h de cours par jours 5 jours par semaine

on avait le même formateur pendant toute la formation

Je ne doute pas une seule seconde qu'ils font des semaines avec 30h de formation, ce dont je doute c'est que ça soit toutes les semaines comme ça. Il faut bien des semaines pour les préparer, ces formations. C'est donc juste un rythme différent, mais je ne suis pas sûre que ça soit pire que les enseignants du public, qui dans la même semaine font les cours (beaucoup moins de 30h, ok, sauf pour les profs des écoles (24 c'est pas trop loin de 30)) et les préparations et les corrections, et les réunions, etc . Mais bon ok j'avoue, je ne connais pas, alors j'arrête là.
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Message par papacoz Lun 9 Déc 2019 - 13:51

ma formation n'as duré que 6 mois

6 mois à bouffer de l'informatique et de la ligne de codes

tout çà chez microchiotte à bordeaux
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Message par moguilev Mer 11 Déc 2019 - 14:24

Les régimes spéciaux sont pour la plupart déficitaires. Ce sont donc les retraités du régime général qui se privent d'une partie de leur retraite pour compléter le financement de celles des retraités des régimes spéciaux.
Ces retraités et futures retraités du régime général sont donc non seulement bien généreux, mais en plus on les accuse d'être "jaloux" Rolling Eyes
Moi je dirais plutôt : "cocus" Laughing
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Message par moguilev Mer 11 Déc 2019 - 15:30

En fait c'est un peu comme pour le mouvement des gilets jaunes. J'ouvre la radio 5 minutes et j'entends un festival d'absurdités. J'en ai les neurones qui fondent Shocked

Un exemple parmi des dizaines : j'entends que cette réforme qui vise à la suppression des régimes spéciaux, elle a pour but de : "diviser les Français".
Alors qu'il me parait au contraire tout à fait évident qu'en appliquant les mêmes règles à tout le monde, on rassemble les français (dans un même régime de retraites).
C'est en multipliant les spécificités qu'on divise. Celui qui affirme le contraire insulte mon intelligence Laughing
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Message par canelle Mer 11 Déc 2019 - 23:19

@moguilev a écrit:En fait c'est un peu comme pour le mouvement des gilets jaunes. J'ouvre la radio 5 minutes et j'entends un festival d'absurdités. J'en ai les neurones qui fondent Shocked

Un exemple parmi des dizaines : j'entends que cette réforme qui vise à la suppression des régimes spéciaux, elle a pour but de : "diviser les Français".
Alors qu'il me parait au contraire tout à fait évident qu'en appliquant les mêmes règles à tout le monde, on rassemble les français (dans un même régime de retraites).
C'est en multipliant les spécificités qu'on divise. Celui qui affirme le contraire insulte mon intelligence Laughing
On ne doit pas entendre les mêmes choses ou être de mauvaise foi, des spécificités il y en aura, policiers, pompiers, enseignants, agriculteurs cela dit pour eux c'est maintenant qu'ils devraient avoir 1000 euros, on dit que les caisses sont vides et pourtant cela va coûter, on supprime les régimes spéciaux pour mettre en place des régimes particuliers, la pénibilité par exemple du pauvre gars avec son marteau piqueur n'en font plus partie., avec ce système forcément il y aura des perdants , ce n'est pas encore cette fois que les français vont se réconcilier.
Beaucoup de flou encore et ils vont devoir faire d'autres négociations..
Dire vous pourrez partir à 62 ans c'est une utopie, pour avoir une retraite complète il faudra travailler jusqu'à 64 ans, quand on sait que les patrons trouvent déjà qu'à 45 dans certaines professions c'est vieux que dire quand on en a 60 et plus.
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Message par Christophe Jeu 12 Déc 2019 - 8:53

Il y a quand même de grandes avancées de la part du gouvernement...cette retraite de 1000 euros mini vous vous rendez pas compte de la révolution que c'est...pour des millions de retraités.... Pour nous enseignants il va y avoir des choses de mises en place...... De toute façon moi je savais qu'il fallait que j'aille a 64 ans...on le sait tous depuis des années... Non moi j'en ai co tte les cheminots....eux ne veulent jamais négocier alors qu'ils ont plein d'avantages ... Je rappelle que le départ a la retraite cest 52 ans pour eux...
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Message par canelle Jeu 12 Déc 2019 - 9:14

@Christophe a écrit:Il y a quand même de grandes avancées de la part du gouvernement...cette retraite de 1000 euros mini vous vous rendez pas compte de la révolution que c'est...pour des millions de retraités.... Pour nous enseignants il va y avoir des choses de mises en place...... De toute façon moi je savais qu'il fallait que j'aille a 64 ans...on le sait tous depuis des années... Non moi j'en ai co tte les cheminots....eux ne veulent jamais négocier alors qu'ils ont plein d'avantages ... Je rappelle que le départ a la retraite cest 52 ans pour eux...
52 ans pour les roulants, mais depuis la nouvelle modification c'est comme pour les autres 43 ans de cotisations, à partir de janvier plus personnes ne rentrera à la SNCF avec les anciennes conditions. 1000 euros de retraite avec une carrière complète hormis peut-être les agriculteurs tout le monde a, à quelque chose près, les commerçants peut-être pas mais ils ont des avoirs comme certains gros agriculteurs, faire un régime universel c'est visiblement très compliqué. .
On nous dit ailleurs ils sont moins bien lotis que vous, vrai au moins en Espagne, ma fille y vit c'est comme pour le chômage, même si vous côtiers beaucoup il y a un plafond, mais faire aussi mal qu'ailleurs est ce un argument valable, le nivellement par le bas.
J'entends à l'instant un cheminot qui aurait dû partir à 50 je vous l'accorde tôt, avec une réforme ancienne c'était 57 an et demi, depuis hier 64. Je crois que moi et d'autres nous nous perdons dans ces explications.
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Message par Marius Jeu 12 Déc 2019 - 10:29

et bien moi ancien chauffeur routier, j'ai obtenu le droit de partir à 55 ans a 2 conditions
la premiére avoir 26 ans de route et tout mes trimestre c'était bon pour moi vu que j'ai commencé à travailler à 15 ans , et s'engager sur contrat a ne pas avoir un autre emploi jusqu'a l'age de 60 ans date de l'age de la retraite

et mon patron était dans l'obligation d'embaucher un jeune de moins de 25 ans pour me remplacer

il faut savoir que ma moyenne d'heure était de 60h par semaine et je ne rentrait pas tout les jours à la maison
et je faisait environ 100 a 120000 km par an

alors pourquoi ne pas appliquer cette chose au roulant de la S N C F car beaucoup on un autre emploi à la retraite

et figuré vous qu'aprés 60 ans je suis aller proposer mes services a une société de location de véhicules pour aller chercher des véhicules dans toutes la france pour les ramener à l'agence, c'était un boulot occasionnel
réponse du patron!!!!!! vous êtes cheminot ???????? non pourquoi ???????
on prend que des cheminots retraité car il ne paye pas le train pour aller chercher les véhicules scratch Suspect confused

voilà alors leur condition de travail il ne parle que de leur inconvénient mais pas des avantages qu'il ont moi je ne les soutiens pas du tout, et il font chier tout les gens qui travaillent car il savent pertinament qu'ils ont un pouvoir extréme là dessus

Marius
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Message par papacoz Jeu 12 Déc 2019 - 11:17

et toi tu as oublié de dire que tu dormais dans la locomotive

pas les cheminots ( eux c'est hôtel chauffé )
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Message par jojo14 Jeu 12 Déc 2019 - 13:14

Retraites: l'âge pivot s'appliquera à tous les salariés du privé  nés après 1959

cette mise en place progressive de l'âge pivot dès 2022 laisse entendre que les générations post-1975 ne sont pas les seules concernées par la réforme. En effet, les générations d'après 1975 partiront à la retraite au plus tôt en 2037. Or cet âge pivot doit entrer en vigueur dès 2022. Il devrait donc concerner les générations à partir de 1960 qui auront 62 ans cette année-là. Donc si vous êtes né en 1960 et que vous avez cotisé tous vos trimestres (167 trimestres) vous devrez travailler quatre mois de plus pour avoir votre retraite à taux plein.

Retraites: les conducteurs RATP/SNCF concernés par la réforme à partir de la génération 85

La réforme des retraite s'appliquera à partir de la génération 1985 "pour les fonctionnaires et les agents des régimes spéciaux dont l'âge légal" de départ est de 52 ans, en particulier les conducteurs de la SNCF et de la RATP, a indiqué Matignon mercredi.
   "Ceux qui sont concernés sont ceux qui peuvent commencer à partir à la retraite en 2037. Pour un cheminot qui part à la retraite à 52 ans, c'est donc la génération 1985", a précisé l'entourage du Premier ministre. Environ un conducteur sur quatre serait donc concerné.

encore une fois ont tape d abord sur le privé avant  la sncf
jojo14
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Message par moguilev Jeu 12 Déc 2019 - 13:24

@canelle a écrit:on dit que les caisses sont vides et pourtant cela va coûter

Bien sur que les caisses sont vides. La France vit au dessus de ses moyens depuis des décennies, c'est à dire à crédit.
Crédit qui devra être remboursé, (gros) intérêts et capital, par nos enfants et petits enfants.
Les Français, actuellement, soutiennent massivement les revendications de pouvoir d'achat d'à peu près tout ceux qui réclament des sous, mais ils oublient que dans ce contexte budgétaire, pour donner plus aux uns, il faut enlever aux autres.

Il y a des réformes qui me font perdre un peu d'argent, de pouvoir d'achat, mais si c'est pour assainir les finances publiques, je soutiens !
Etre un citoyen responsable et concerné, c'est parfois oublier son intérêt personnel au profit d'un intérêt général.
Comme disait Kennedy : "Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais ce que vous pouvez faire pour votre pays"

Concernant les privilèges, primes, et avantages divers, liés à telle ou telle profession, voire à tel ou tel statut à l'intérieur d'une profession, je suis bien conscient que parfois (je dis bien : parfois !) il s'agit de compenser un salaire trop faible.
Mais si on supprime tous ces avantages que va-il se passer ?
Dans un premier temps la profession va perdre beaucoup de ses charmes et les candidats vont se raréfier. Et ensuite, comme dans toute économie, il y aura ajustement des salaires pour augmenter l'attrait du poste.
Je pense qu'un salaire qui s'ajuste en fonction de l'attrait, ou de la pénibilité, d'un emploi, c'est plus juste et plus sain qu'un salaire qui est fixé en fonction de la capacité de nuisance des salariés d'un secteur professionnel Rolling Eyes
moguilev
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Message par Damkipik Jeu 12 Déc 2019 - 13:37

Marius ce que tu nous racontes est plus qu'intéressant !!!! C'est du vécu ! J'adore les exemples précis et circonstanciés ! Merci !
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