“Même après la défaite de Kherson, le Russe ordinaire continue de soutenir Poutine”

Alors que les troupes russes se sont retirées de la ville ukrainienne de Kherson, des critiques provenant de la Russie font surface ici et là. Les blogueurs de guerre parlent de “la façon dont les espoirs russes sont tués” et affirment que Vladimir Poutine est en train de perdre la confiance de son propre peuple. Doit-il s’inquiéter? Quelque chose se prépare en Russie ? Derk Sauer, l’éditeur néerlandais du média russe “The Moscow Times”, est formel: “Poutine est toujours très fermement en place. En raison de la propagande des autorités et des médias, les Russes ordinaires vivent dans une réalité différente. Je ne vois qu’une seule chose qui puisse altérer la confiance en Poutine”, déclare-t-il dans une interview accordée à nos confrères d’HLN.

Plus de 30.000 soldats russes et près de 5.000 unités d’armement et véhicules militaires se sont retirés de Kherson. Un coup dur pour Poutine, un échec stratégique selon le ministère britannique de la Défense, un échec pur et simple selon les blogueurs de guerre russes. Ils remettent en question la position du président.

Depuis, ce dernier fait d’ailleurs profil bas. Des images le montrent en visite dans un hôpital de Moscou mercredi, bien qu’il soit fort possible qu’il s’agisse d’une ancienne visite. De plus, il n’a encore prononcé aucun mot au sujet des troupes de Kherson.

Est-ce une coïncidence ?

“Certainement pas. Il est ancré dans le système russe que les personnes de rang inférieur sont toujours tenues responsables. Quand les choses tournent mal, Poutine reste à l’écart, donc personne ne pense qu’il a quelque chose à voir avec l’échec.”

Pourtant, des critiques apparaissent ici et là. Le soutien à Poutine s’effrite-t-il discrètement dans le pays ?

“Chaque fois que les choses vont à l’encontre des Russes, nous, en Occident, parlons de troubles au Kremlin, mais ce n’est pas le cas. Poutine est toujours en place, j’en suis sûr. Nous surestimons sérieusement les critiques. Que les Russes se soient retirés de Kherson, nous, Occidentaux, pensons bien sûr que c’est formidable: c’est une énorme défaite pour Poutine. Mais en Russie, ils ont un sentiment complètement différent. Même les partisans de la ligne dure comme le leader tchétchène Ramzan Kadyrov applaudissent le retrait (le qualifiant de “sage et clairvoyant”, “une décision difficile, mais juste”, ndlr). Les médias présentent les choses de manière complètement différente.”

Comment cela ?

“Cette guerre n’est pas considérée comme une attaque de la Russie contre l’Ukraine, mais comme une attaque de l’Occident contre la Russie. Dans la perception de nombreux Russes, ce retrait n’est pas du tout une défaite, car ils sont en lutte contre l’Occident tout-puissant. La Russie s’est toujours positionnée comme une puissance mondiale, mais elle se vautre dans le rôle de l’outsider dans ce conflit. La pauvre Russie, le dernier pays à défendre les valeurs chrétiennes, est attaquée par l’Occident. C’est devenu une guerre de religion, où les pertes et les gains n’ont plus guère d’importance. À travers nos lunettes occidentales, il est difficile d’imaginer cela, mais c’est ainsi.”

Il n’y a donc pas un seul Russe qui dénonce cette propagande ?

“Sur les 140 millions de Russes, il y en a jusqu’à 20 ou 30 millions qui en sont conscients et qui s’opposent à cette guerre depuis le début. Mais le Russe ordinaire - dans la mesure où il existe - reste sensible à l’idée qu’il faut simplement faire des sacrifices pour défendre sa patrie.”

“Mon fils loue un appartement à Moscou et le concierge lui a demandé de participer au financement d’un abri anti-bombes. Les abris ont la cote ces temps-ci, et il est conseillé aux Moscovites de préparer des bagages en prévision d’une fuite. Les autorités font croire aux Russes que les troupes américaines ou de l’OTAN peuvent larguer des bombes sur Moscou à tout moment. Ces gens vivent vraiment dans une autre réalité.”

“Là où vous entendez des critiques, c’est de la part des parents de dizaines de milliers, voire de centaines de milliers de soldats russes tués au combat. Ils pensent que la guerre est terrible, bien sûr. Mais il y a aussi ceux qui soutiennent que la guerre est une bonne chose - il s’agit de garder vivant le souvenir de leur fils, pour qu’il ne soit pas mort en vain.”

Alors que doit-il se passer pour que le peuple se retourne contre son président ?

“Si Poutine avait poursuivi la mobilisation et donc le sacrifice inutile de soldats, le soutien aurait rapidement diminué. C’est immédiatement aussi l’une des raisons pour lesquelles Kherson a été abandonnée.”

Les citoyens ordinaires ne sont pas susceptibles d’abandonner Poutine, mais qu’en est-il dans les hautes sphères ?

“Poutine s’est entouré d’amis d’enfance, sélectionnés non pas tant sur la base de leurs connaissances ou de leurs compétences que de leur loyauté. Tous les milliards qu’ils possèdent, ils les doivent à Poutine, donc ils seront les tout derniers à l’abandonner.”

“Ensuite, il y a les oligarques plus anciens, qui sont devenus très riches dans les années 1990. La plupart d’entre eux, quant à eux, résident déjà à l’étranger. Ils préfèrent voir Poutine partir, car sa guerre est mauvaise pour l’économie. Ils sont opposés à la guerre depuis un certain temps, mais ils ne vont pas soudainement passer à l’action maintenant.”

Et Poutine lui-même : qu’en pense-t-il? Considère-t-il le retrait comme une défaite ou croit-il sa propre propagande ?

“Poutine est sans doute déjà perturbé, car il était convaincu que ses troupes - dans lesquelles il injecte des milliards depuis des années - allaient rapidement renverser cette petite armée ukrainienne. Maintenant, il opte pour la défense. Il est plus facile de se défendre que d’attaquer. Il laisse ses troupes se regrouper et se retranche pour l’hiver. Il suffit de geler le conflit et on verra. Poutine est un opportuniste à court terme.”

Je savais que l'alcool pouvait faire de gros dégâts au cerveau, mais la il est temps d’arrêter la vodka, comment peuvent il encore soutenir poutine et dire qu'il faut faire des sacrifices ? on parle de civils innocents la !!

La Russie est un pays immense avec des zones très pauvres, très éloignées du progrès. La paysannerie vit encore au 19è siècle et la propagande manipule facilement les esprits qui n'ont qu'une radio, une télé et pas internet s'ouvrant sur le monde extérieur.

C'est difficile d'être un peuple informé et conscient des enjeux quand l'information est totalement bridée. En Russie, il faut être un geek pour avoir accès à d'autres sources...

Difficile pour moi aussi de comprendre l’état d’esprit,  OK il y des gens sans informations,  mais j’ai vu aussi des jeunes lui donner raison et je doute qu’ils n’aient pas l’information.  Cela m’étonnerait que Poutine s’arrête là,  l’armée reprendrait les rennes dit on.