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Message par Copernic Dim 4 Déc 2022 - 17:45

Emmanuel Macron accorde une longue interview, ce matin, à nos confrères du Parisien, dans laquelle il confirme par exemple sa volonté d'augmenter l'âge de départ à la retraite, mais il revient également sur l'immigration et évoque sa visions pour la France :

"La France a toujours été une terre d’immigration. Cela fait partie de notre ADN, c’est la force de notre pays, et on en a toujours eu besoin pour notre économie. Sans les Polonais il y a un peu plus d’un siècle, comment nos mines auraient tourné ? Sans les Italiens, les Espagnols, les Maghrébins, comment le secteur agricole aurait tourné ? Sans les immigrés africains, comment le BTP, la construction auraient tourné ? Et vous savez, il y avait déjà des mouvements de rejet à l’époque."

Le Président ne nie donc pas le phénomène de rejet qui peut exister dans une certaine partie de la population, mais explique également que les immigrés jouent aujourd'hui encore un rôle important dans notre économie :

"Aujourd’hui, soyons lucides, est-ce qu’on pense sincèrement que la restauration, les travaux agricoles, et beaucoup d’autres secteurs tournent sans immigration ? Il faut avoir l’honnêteté de le dire, la réponse est non. Mais il faut avoir un double mouvement. Dans le même temps, il faut pousser toutes les Françaises et les Français qui sont en situation de travailler à le faire. (...) On ne peut pas accepter d’avoir un taux de chômage encore aussi élevé avec autant d’emplois non pourvus qui peuvent parfaitement être occupés par des bénéficiaires d’allocations chômage.
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Message par Frimousse73 Dim 4 Déc 2022 - 18:17

D'accord avec toi Copernic. Il faut absolument inciter,vire obliger les français au chômage à préférer travailler que toucher le RSA à perpet. Autrefois, chez nos anciens, travailler et subvenir aux besoins de sa famille était un honneur. Voir les mineurs qui aimaient descendre dans la fosse comme ils disaient et mourir à 50 ans de silicose. Maintenant, travailler est un boulet, un obstacle aux loisirs éternels souhaité par beaucoup. C'est le propre d'une société en décadence.
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Message par Frimousse73 Dim 4 Déc 2022 - 18:33

Oui, bon, je sais Copernic. Je dis que je suis d'accord avec cet article.... Wink
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Message par Caro Dim 4 Déc 2022 - 18:54

Ne pas comparé immigrés européens et l'immigration en provenance de l'afrique et du maghreb.
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Message par girolette Dim 4 Déc 2022 - 20:24

Oui, beaucoup de gens pensent ainsi. Mais bon, ce n'est pas parce que la France est un pays de tradition d'accueil etc dans son ADN... qu'il faut accueillir toute la misère du monde comme on dit. Les traditions, il faut quelquefois les changer... Ils sont bien en train de changer nos traditions de culture chrétienne en voulant suprimer nos fêtes traditionnelles, interdire nos crèches et arbres de Noel, nos Croix sur les chemins... ça ne les gêne pas trop... alors, nos traditions d'accueil il faut peut être un peu les revoir à la baisse. Peut être, avec moins de travailleurs immigrés au noir ou sous payés sur le marché, on pourrait mieux payer ceux d'ici, qui gagneraient mieux leur vie, et mieux qu'en se contentant du chomage, et donc moins de chomeurs à payer et plus de cotisations qui rentreraient. L'avenir de la France ce n'est pas les immigrés qui nous l'amènent, mais bien les ouvriers d'ici qui ont appris leur métier dans les règles et veulent bien travailler mais en étant correctement payés.
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Message par Glorianne Dim 4 Déc 2022 - 21:13

Copernic a écrit: On ne peut pas accepter d’avoir un taux de chômage encore aussi élevé avec autant d’emplois non pourvus qui peuvent parfaitement être occupés par des bénéficiaires d’allocations chômage.

Il ne prend pas en compte que c'est surtout les employeurs qui ne veulent pas des chômeurs. Bien souvent les entreprises préfèrent ne prendre personne plutot que prendre quelqu'un qui va lui poser problème...
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Message par Frimousse73 Dim 4 Déc 2022 - 23:09

Ce que vous dites Girolette et Caro est bien vrai. Si les salaires n'étaient pas toujours tirés vers le bas les chômeurs français seraient moins tenté de rester au chômage. Les entreprise ne voient que sur le court terme et ne pensent que bénéfices et chiffre d'affaires. Notre pays ne tourne pas rond.
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Message par scoopy Lun 5 Déc 2022 - 8:27

Je ne pense pas qu'une grande partie de l'immigration vers la France ou l'Europe en général soit désormais engendrée par un besoin de main d'œuvre dans quelque secteur que ce soit ..Elle est peut-être encore une opportunité pour quelques secteurs et encore bien souvent juste pour quelques travaux mal payés saisonniers ou ponctuels ..L'immigration est devenue avant tout une fuite vers un monde meilleur .. Et la France n'est pas forcément la destination finale la plus prisée mais comme tous les pays européens elle est bien entendu une cible parfaite et avec ses côtes méditerranéennes elle est naturellement une porte d'entrée ... je persiste à dire que : quoiqu'on fasse on ne pourra jamais éviter ce mouvement migratoire .. C'est un mouvement qui a des causes multiples : les guerres , les dictatures , la pauvreté extrême et parfois les trois ... en un mot la misère ... Pour moi sauf à couler les embarcations en mer ou monter des murs sur les frontières terrestres plutôt que de crever chez eux ; même en risquant leur peau , ces gens-là viendront chez nous .... Pour moi il n'y a pas de solution ... . Arrêter de les attirer par une législation et de conditions trop clémentes ? Ce ne sont même pas les prisons (il en faudrait des centaines) , ni même leurs conditions misérables d'accueil qui les feront faire demi-tour : ils fuient ...alors autant se faire à cette idée et préparer leur intégration et si possible leur assimilation ..
Attention ! je ne veux pas dire qu'il faut les laisser se conduire comme ils veulent et amener avec eux toutes leurs coutumes et manières de vivre (et religions à la con)l faut bien entendu leur faire savoir qu'ils sont chez nous ...et travailler sur la durée avec notamment l'éducation pour en faire dans deux ou trois générations de bons et gentils français ...
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Message par girolette Lun 5 Déc 2022 - 10:37

Ben oui, tu as raison... Ils fuient, à n'importe quel prix... et en abandonnant leur famille à leur triste sort aussi. Très OK avec ton dernier paragraphe. Il ne faudrait pas qu'ils soient dans la nature sans règles ni controle, mais vu l'insuffisance de tous les outils pour faire respecter notre manière de vivre, je crois que c'est impossible. Ok pour supprimer les aides comme disent beaucoup de gens, mais il faudra bien qu'ils mangent et cela ne peut qu'augmenter la mal faisance...
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Message par Frimousse73 Lun 5 Déc 2022 - 13:36

Mais nous y sommes déjà dans l'imposition chez nous de leurs coutumes et culture. Ca a commencé il y a quelques années, ça s'amplifie maintenant et dans le futur nous n'aurons plus notre mot à dire. Le jour où nos instances dirigeante seront dans leurs mains,ils voteront ce qu'ils voudront et nous ne serons plus la France. Il n faut pas se faire d'illusions, pour nos descendants ce sera l'enfer façon Iran. Je ne crois pas du tout à une possibilité d'inversion, il est déjà trop tard. Au delà d'un certain pourcentage d'occupation tout retour en arrière est impossible et ce n'est pas moi qui le dis... Les signaux 'alerte ont déjà été envoyés mais nos médias muselés n'en font pas état ou juste du bout des lèvres pour ne pas effrayer.
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Message par Caro Lun 5 Déc 2022 - 14:57

Regardez les pubs que voyez à la télévision : l'homme blanc y est progressivement remplacé.
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Message par Damkipik Lun 5 Déc 2022 - 16:04

L'immigration, nous en avons besoin ? Peut-être bien mais il faut qu'elle soit contrôlée. Visa d'entrée et de sortie obligatoire comme pour nous en Afrique. Tu t'en souviens Frimousse ? Pourquoi eux pourraient-ils venir sans papiers et être régularisés ensuite ? C'est là, l'idiotie !
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Message par canelle Lun 5 Déc 2022 - 16:11

Que déjà on permette aux sans papiers de s’intégrer,  de travailler quand ils le veulent,  sans qu'on leur mettent des bâtons dans les roues administrativement comme j’entendais ce matin un patron du BTP et que les français  y aillent aussi si tout va bien pour eux,  après on verra .
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Message par scoopy Lun 5 Déc 2022 - 17:13

Papiers ou pas papiers , je ne vous dis pas que c'est bien , je dis que c'est imparable ; ils viendront ...On les renverra ;(et faudra déjà m'expliquer comment); et ils reviendront ..
Je ne crois pas qu'il soit trop tard car à ce jour l la gouvernance ne leur appartient pas , il suffirait d'une volonté politique pour à minima contrôler le système....Contrairement à Caro je ne crains pas le remplacement de " l'Homme blanc" ......par-contre l'hybridation progressive n'est pas à écarter ...Mais tout ça n'est que discours : le problème on le connait et ce n'est même pas : est-ce bien ou mal ? mais pour ceux qui voudraient l'enrayer : si on veut l'enrayer : comment fait-on? ...
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Message par Glorianne Lun 5 Déc 2022 - 18:05

Je suis d'accord avec toi @scoopy, on ne devrait plus en être à la question "bien ou pas bien ?" parce que de toute façon, c'est là. On peut bien durcir nos lois, ça ne changera rien, on est déjà vu comme un eldorado...
Jeter des hommes à l'eau et à la mort certaine, ce n'est pas décemment possible, donc il faut bien en faire quelque chose. Et pour cela, on est très mauvais, et les escrocs de toute sorte (qui ont besoin de main d'oeuvre aussi) sont bien meilleurs.

Alors qu'avec une bonne organisation, on pourrait en tirer parti économiquement.

Quand à la présence d'acteurs noirs ou d'autres horizons dans les films, pourquoi est-ce qu'il 'y en aurait pas ? Les films sont des fictions qui prennent en compte tout ce qu'il y a sur la terre, et il y a aussi des hommes noirs...
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Message par scoopy Mar 6 Déc 2022 - 10:11

Glorianne a écrit: on est déjà vu comme un eldorado...

Vu comme un Eldorado ; c'est peut-être la seule motivation qui peut être corrigée ..d'ailleurs je crois que Macron l'a bien compris : comme jamais l'Afrique et le Maghreb n'arriveront à égaler notre niveau de vie , il a accéléré ce que ses prédécesseurs avaient mis en route : amener la France au niveau de l'Afrique ...comme ça, encore un peu de patience et nous n'attirerons plus personne (ce sera peut-être nous les migrants affraid )
Bon ! je sais j'exagère peut-être un peu mais c'est vrai que l'immigration est un phénomène inéluctable ..Avec la mondialisation , la facilité de se déplacer et la circulation des infos . : ce qui est bien à l'autre bout du monde se sait et fait forcément envie ..Il est bien des français qui s'expatrient ; certains vers l'Ouest les USA par exemple , d'autres vers l'Est Le Japon l'Australie voire la Chine ..Ce qui pose surtout problème ce n'est pas la couleur de peau c'est le choc des cultures et de ces foutues coutumes et religions .. ce problème étant accentué par la difficulté de gérer une quantité énorme de gens qui arrivent de diverses régions et en un temps très court ...

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Message par Damkipik Mar 6 Déc 2022 - 11:20

Je ne suis pas certaine que beaucoup d'entre vous sachent vraiment ce qui se passe en Afrique.
- Si les dirigeants africains étaient contraints de diriger leurs pays plus équitablement en respectant plus certains principes démocratiques (et il y a de nombreuses possibilités de contrôles divers et variés des usages des aides et autres crédits avantageux alloués...) moins de monde se précipiterait sur les routes et les mers...
- Si les mafias de tous poils n'avaient pas l'opportunité d'envoyer des émissaires sans scrupules "ratisser" les villages pour faire venir du monde en Europe afin de renouveler le cheptel de la prostitution, entre autres, en tenant des discours à 100 000 lieux de la réalité de ce qui attend les candidats à l'immigration... et souvent en faisant payer le passage des uns par l'ensemble des villageois (des tontines)... on y verrait plus clair !
Il y a des trafics éhontés concernant le flux des migrants et c'est là qu'il faudrait sévir rapidement !!!!
Les gens qui "tentent leur chance" sont des victimes d'une sorte de marché aux bestiaux qui n'aurait jamais dû se mettre en place.
Et tout ça c'est sans parler de ceux qui veulent se mettre à l'abri de la police et de la justice, parfois parce qu'ils sont "opposants", le plus souvent parce qu'ils ont commis des actes répréhensibles...
Il est possible de réduire le flux anarchique et d'équilibrer tout ça mais cela demande une réelle volonté politique et une vision plus précise de ce qui se passe sur place...
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Message par papacoz Mar 6 Déc 2022 - 12:05

macron voit le monde du haut de ses 44 ans

oui la france à toujours été un pays d'immigration depuis 44 ans

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Message par Glorianne Mar 6 Déc 2022 - 14:04

Damkipik a écrit:
Il est possible de réduire le flux anarchique et d'équilibrer tout ça mais cela demande une réelle volonté politique et une vision plus précise de ce qui se passe sur place...

Et surtout une coordination de tous les pays, et là c'est pas gagné... surtout pour ceux qui s'enrichissent avec ce trafic.

Chacun pourrait être bien dans son pays, s'il n'y avait pas tant de corruption, le problème serait réglé !
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Message par Arthénice Mar 6 Déc 2022 - 16:07

Des secteurs ont besoin de main d'oeuvre étrangère Pourquoi pas mais avec un visa de travail et sans regroupement familial ni aucune aide étatique pendant plusieurs années
Obligation de suivre des cours de français et un contrat en cdd renouvelable 1 à 2 fois avec obligation pour l'employeur d'informer les services de l'immigration à la fin du contrat pour retour pris en charge par l'état

Du temps d'Obama la chasse aux clandestins existait déjà L'ICE se présentait au domicile et ils étaient déférés dans des centres de rétention gérés par des sociétés privées. Ces lieux étaient tès propres contrairement à la France et ils repartaient par des avions gros porteurs Pas de possibilité de recours

Cela s'est durçi avec Trump si une personne était recherchée qu'elle allait au travail avec d'autres en van avec d'autres migrants c'est l'ensemble qui était déféré Ensuite il y a eu le scandale des séparations de famille avant que l'homme aux cheveux orange ne renonce cédant à la pression internationale
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Message par Damkipik Mar 6 Déc 2022 - 18:13

Le Conseil a adopté des conclusions sur la définition des priorités de l'UE pour la lutte contre la grande criminalité organisée au cours du cycle politique 2018-2021.

Ces conclusions recensent 10 priorités de l'UE en matière de criminalité: la cybercriminalité, les drogues, l'aide à l'immigration clandestine, la criminalité organisée contre les biens, la traite des êtres humains, la fraude aux droits d'accise et la fraude intracommunautaire à l'opérateur défaillant, les armes à feu, la criminalité contre l'environnement, les fonds d'origine criminelle et le blanchiment de capitaux, et la fraude documentaire.

L'Europe pourrait faire beaucoup mais il faudrait la titiller un peu plus.
C'est vrai qu'il nous faut accorder nos violons, au moins au niveau de l'Europe, mais c'est possible et il y a déjà des organismes en place...
Damkipik
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Message par scoopy Mar 6 Déc 2022 - 18:50

Damkipik a écrit:Le Conseil a adopté des conclusions sur la définition des priorités de l'UE pour la lutte contre la grande criminalité organisée au cours du cycle politique 2018-2021.

Ces conclusions recensent 10 priorités de l'UE en matière de criminalité: la cybercriminalité, les drogues, l'aide à l'immigration clandestine, la criminalité organisée contre les biens, la traite des êtres humains, la fraude aux droits d'accise et la fraude intracommunautaire à l'opérateur défaillant, les armes à feu, la criminalité contre l'environnement, les fonds d'origine criminelle et le blanchiment de capitaux, et la fraude documentaire.

L'Europe pourrait faire beaucoup mais il faudrait la titiller un peu plus.
C'est vrai qu'il nous faut accorder nos violons, au moins au niveau de l'Europe, mais c'est possible et il y a déjà des organismes en place...
Pas sûr que l'Europe puisse faire beaucoup mieux ..et de toute façon de quelle Europe parle t'on ?.. d'une Europe utopique qui n'existera probablement jamais dans une humanité espèce humaine faite de brigands (d'hommes tout simplement)
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