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Message par paulau Ven 12 Jan 2024 - 16:33

Où passe l' argent ? Sommes-nous en Kléptocratie ? .

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhBuqlZZD4G0st-NJqrl7szytfoStUEq3QIaGHAbygq2IiSMbD33EXpWBx89hCYheMWiamD0sFZdaqvh7BP_qU_-dkXn-6RaFqzHNOMuq4MPmeP7dPSubOXqNDj5xImdxyG5UVXIlnBw9VIwY9KaACnMhxlu0m6nudyHXbB-79MY_BEODZXiysbszgSiQ/w640-h640/FoEjS5qWAAM01me.jpg
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Message par Damkipik Sam 13 Jan 2024 - 11:49

Les taxes sur tout ce qui est produit dans le pays sont très lourdes mais ne compensent pas l'apport qu'aurait une activité plus intense de tous les secteurs productifs du pays...
La réindustrialisation est annoncée mais elle va prendre du temps...
L'outil de production français a trop été délocalisé. Maintenant, on en prend conscience avec les pénuries de médicaments, les difficultés d'approvisionnement de matières sensibles et etc...
Et, avec tout ce gâchis, les écolos et les "gauchissants" sont vent debout contre des initiatives pour produire sur le sol français des minerais qui nous permettraient de fabriquer nos propres batteries et bien d'autres choses utiles encore...
Nous ne sommes pas sortis de l'auberge...
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Message par Copernic Sam 13 Jan 2024 - 12:44

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Message par Damkipik Jeu 18 Jan 2024 - 17:12

Cela dit, j'aime bien le mot kleptocratie !!!!
Les énarques sont-ils tous des kleptocrates ?
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Message par Frimousse73 Jeu 18 Jan 2024 - 17:55

Moi aussi j'aime bien ce mot. Tous les énarques ne sont pas au pouvoir, heureusement. Ils sévissent ailleurs avec leur cerveau formaté blablater sans rien réer de positif!!
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Message par moguilev Ven 19 Jan 2024 - 19:50

Ou passe l'argent ?
C'est très simple : nous sommes champion d'Europe (certains disent "du monde") des dépenses de prestations sociales.
Mais très logiquement, plus on donne, et plus les gens en veulent.

Par ailleurs il ne faut pas se cacher la face : la France est un pays qui s'appauvrit, qui s'endette et qui n'a pas réussi à avoir un budget en équilibre depuis 50 ans (record du monde).

Donc la France n'a plus les moyens de financer ses systèmes sociaux (santé, transport, éducation ...) ou régaliens (Police ..) comme auparavant.
Et augmenter les taxes n'est pas efficace dans un système malade. Trop d'impôts tue l'impôt !
C'est ce que j'appelle la LCS, la "logique comptable suicidaire". Comme ces restaurants qui perdent de l'argent et qui réagissent uniquement de manière comptable, en diminuant quantité et qualité et en augmentant leurs prix. Résultat : l'argent rentre mieux pendant une paire de mois puis les clients vont voir ailleurs et c'est la banqueroute Rolling Eyes


Dernière édition par moguilev le Ven 19 Jan 2024 - 19:57, édité 1 fois (Raison : argent)
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Message par Damkipik Sam 20 Jan 2024 - 7:53

A quand la banqueroute de la France ?
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Message par moguilev Sam 20 Jan 2024 - 9:24

Ceci dit, sous-entendre, comme paulau, que la France serait une Kleptocratie est une énormité qui démontre une certaine forme d'inculture politique (ou de mauvaise foi), et je suis un peu étonné que personne ici n'ai réagi à ça.

La Russie, la Turquie, la plupart des pays Africains ou sud-Americains peuvent être considérés comme des Kleptocraties, mais ce n'est le cas d'aucune des anciennes démocraties d'Europe.
Kleptocratie signifie corruption générale et enrichissement massif des dirigeants d'un pays. On peut trouver quelques cas d'enrichissement personnel parmi les politiques Français, mais ils restent rares et d'une ampleur limitée.
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Message par paulau Sam 20 Jan 2024 - 10:08

@ moguilev - message ci-dessus -

Vous avez en partie raison. Mon titre est un peu " journalistique ", je l ' ai cependant fait suivre par "?".
En toute hypothèse où sont passées nos 3000 milliards de dette ? Où passent nos prélèvements obligatoires parmi les plus élevés au monde ? . Les petits ruisseaux font les grandes rivières et une partie de notre classe politique ne manque pas de s' en mettre " pleins les fouilles ". J' en donnerai des exemples sur ce fil au fur et à mesure de leur découverte.
paulau
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Message par Damkipik Sam 20 Jan 2024 - 14:53

L'ampleur de notre dette signifie que la France vit en grande partie à crédit.
Le jour où plus aucune institution financière ne nous accordera de crédit, tout le monde va tirer un nez long comme un jour sans pain...
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Message par moguilev Sam 20 Jan 2024 - 16:31

Yes @damkipik, et de l'aveu même de Bruno Le Maire, le poste "remboursement des intérêts de la dette" est en passe de devenir le premier poste de dépenses de l'état.

@paulau : ou est passé l'argent ? tu as raison de t'en préoccuper mais plutôt que de t'abandonner à des fantasmes, tu devrais consulter les chiffres du budget de l'état.
Tout est accessible très facilement sur le net avec un minimum de recherches, et tu auras les réponses à tes questions.
Maintenant, à supposer que des politiques détournent de l'argent (mais affirmer sans preuves pourrait être considéré comme de la diffamation), cela ne pourrait représenter qu'une très négligeable part du budget de l'état, et en aucun cas expliquer notre déficit.
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Message par paulau Sam 20 Jan 2024 - 19:02

Prenons l' exemple du financement des syndicats. Il semble qu' il soit opaque. De l' argent public qui s' envole ?
.
.
Le rapport interdit du député Nicolas Perruchot sur le financement des syndicats est paru sur Internet ( 2012 ).

" Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus d' adhérents "
"En France les cotisations des membres ne couvrent que 3 à 4 % de leurs budgets. "

 sources :

https://www.contrepoints.org/2012/02/25/70653-rapport-perruchot-sur-largent-des-syndicats-revelations-etonnantes-propositions-insuffisantes

https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.leparisien.fr/amp/economie/emploi/financement-des-syndicats-trop-de-gouvernements-ont-ferme-les-yeux-alerte-un-ancien-depute-26-06-2017-7086879.php?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=17057701384453&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Feconomie%2Femploi%2Ffinancement-des-syndicats-trop-de-gouvernements-ont-ferme-les-yeux-alerte-un-ancien-depute-26-06-2017-7086879.php
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Message par moguilev Sam 20 Jan 2024 - 20:55

paulau a écrit:
" Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus d' adhérents "

Oui, mais quel rapport avec le budget de l'état ?
La plus grosse partie de ces ressources provient directement des cotisations professionnelles, via le budget des CE.
Certes je suis favorable à la suppression des CE (et je sais de quoi je parle ayant été moi-même Secrétaire de Comité d'Entreprise) mais je répète que c'est un autre débat et que ça n'illustre en rien en quoi nos élites s'en mettraient plein les fouilles.
La contribution du budget aux syndicats, c'est quelques dizaines de millions d'euros chaque année, principalement pour financer le fonctionnement d'organisme paritaires (c'est à dire dans lesquels on retrouve les syndicats mais aussi les employeurs et l'état), soit une goutte d'eau dans le budget de la France.
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Message par Damkipik Lun 29 Jan 2024 - 16:38

J'ai le sentiment que moguilev a eu de quoi faire au jardin ces jours-ci... Il est déjà moins présent !
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Message par paulau Jeu 21 Mar 2024 - 13:12

moguilev a écrit:
paulau a écrit:
" Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus d' adhérents "

Oui, mais quel rapport avec le budget de l'état ?
La plus grosse partie de ces ressources provient directement des cotisations professionnelles, via le budget des CE.
Certes je suis favorable à la suppression des CE (et je sais de quoi je parle ayant été moi-même Secrétaire de Comité d'Entreprise) mais je répète que c'est un autre débat et que ça n'illustre en rien en quoi nos élites s'en mettraient plein les fouilles.
La contribution du budget aux syndicats, c'est quelques dizaines de millions d'euros chaque année, principalement pour financer le fonctionnement d'organisme paritaires (c'est à dire dans lesquels on retrouve les syndicats mais aussi les employeurs et l'état), soit une goutte d'eau dans le budget de la France.

Je pense qu' il faut étudier tous les budgets financés par des prélèvements obligatoires.
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Message par paulau Jeu 21 Mar 2024 - 13:13


Un autre exemple
.
Dépenses astronomiques de l’association Equalis qui est financée pour les 4/5 par des subventions de l ' État.
Voitures de fonction, salaires, séminaires… Les dirigeants de la structure censée venir en aide aux précaires, aux sans-abri et aux migrants, ont dépensé sans compter à leur profit.
Une trentaine de directeurs, dont un payé 18 000 euros par mois, sous-traitance du 115... des pratiques qui choquent au sein d’Equalis et scandalisent ses salariés.


Sources :
https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/depenses-astronomiques-de-lassociation-equalis-ce-que-contient-le-rapport-accablant-des-services-de-letat-13-02-2023-U6OKVQ3KOJC27BAX7NJEL3WP3I.php

https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/un-directeur-paye-18-000-par-mois-sous-traitance-du-115-les-pratiques-qui-choquent-au-sein-de-lassociation-daide-aux-sdf-27-09-2021-OIOBU3CMTFDPZG3VLP7QM3XLAU.php

https://www.bvoltaire.fr/equalis-les-folles-depenses-dune-association-daide-aux-plus-precaires-financee-par-letat/

https://twitter.com/canardenchaine/status/1623222600452214785?s=20&t=DN1KBpwKpUsBZ0cL_vruDQ
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Message par Damkipik Jeu 21 Mar 2024 - 14:00

Il y a également beaucoup de bidules Comités Théodule et autres inutiles dont la suppression permettrait d'économiser de l'argent public !
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Message par moguilev Jeu 21 Mar 2024 - 14:10

Quel que soit le gouvernement en place, on peut toujours trouver quelques petits scandales à lui mettre sur le dos.
Comme on dit : " quand on cherche, on trouve".
Mais si on regarde les choses sans œillères et San apriori, on s'aperçoit que le gouvernement actuel et celui de François Hollande ont été les plus honnêtes depuis très longtemps, y compris si on les compare aux autres gouvernements dans le monde.

De plus, on peut trouver exorbitant qu'un type qui dirige 900 salariés soit payé 11000 euros par mois, et certes c'est à un peu abuser, mais c'est du pipi de chat si on compare ça aux salaire d'un footballeur (6 millions par mois pour un footballeur bien connu du PSG), ou aux sommes détournées par Poutine (plusieurs milliards).
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Message par Damkipik Jeu 21 Mar 2024 - 17:13

Pas faux, moguilev...
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Message par paulau Ven 22 Mar 2024 - 13:52

moguilev a écrit:Quel que soit le gouvernement en place, on peut toujours trouver quelques petits scandales à lui mettre sur le dos.
Comme on dit : " quand on cherche, on trouve".
Mais si on regarde les choses sans œillères et San apriori, on s'aperçoit que le gouvernement actuel et celui de François Hollande ont été les plus honnêtes depuis très longtemps, y compris si on les compare aux autres gouvernements dans le monde.

De plus, on peut trouver exorbitant qu'un type qui dirige 900 salariés soit payé 11000 euros par mois, et certes c'est à un peu abuser, mais c'est du pipi de chat si on compare ça aux salaire d'un footballeur (6 millions par mois pour un footballeur bien connu du PSG), ou aux sommes détournées par Poutine (plusieurs milliards).

Ce n' est pas 11 000 euros par mois mais 18 000. De plus c' est de l' argent public et non privé comme dans le cas des joueurs de foot.
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Message par moguilev Ven 22 Mar 2024 - 14:11

11470 euros nets
C'est dans l'article du canard que tu as mis toi même en lien.

Un peu de bonne foi please ! Rolling Eyes
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Message par Damkipik Ven 22 Mar 2024 - 14:31

Kleptocratie  ? 1674244440
A droite paulau ; à gauche moguilev.
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Message par moguilev Ven 22 Mar 2024 - 19:13

Paulau veut démontrer que le gouvernement se ruine en payant ce directeur d'asso, mais il n'y a pas de rigueur dans sa tentative de démonstration.
D'abords le gouvernement subventionne les associations, mais ce n'est pas lui qui décide des salaires. En l'occurence il ne s'agit pas de gabegie d'argent public comme fait semblant de le croire paulau, mais de défaut de contrôle. Défaut de contrôle qui a toujours existé. Rappelons nous du scandale de l'ARC.
D'autre part il est illogique (comme dirait Mr Spock) de parler en salaire brut, puisque qu'une partie du montant brut repart à l'état sous la forme de cotisations fiscales et sociales. Le directeur en question touche un salaire net, pas un salaire brut, la différence étant récupérée par l'état.
Citer le salaire brut comme le fait le Parisien n'est pas un procédé très honnête. Il s'agit juste de faire un peu de sensationnalisme. Le canard lu, était plus honnête et sérieux en citant le salaire net.

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Message par Damkipik Sam 23 Mar 2024 - 8:03

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Message par paulau Sam 23 Mar 2024 - 13:24

moguilev a écrit:11470 euros nets
C'est dans l'article du canard que tu as mis toi même en lien.

Un peu de bonne foi please ! Rolling Eyes

Effectivement. Mais 11000 euros net ça fait beaucoup d' argent public même pour un cadre.
C' est une grosse goutte d' eau qui s' ajoute aux autres.
Nos 3000 milliards de déficit provient de multiples " gouttes d' eau " qui font plus que faire déborder le vase.
Notre ministre des finances nous dit qu' il examine le budget à l' euro près. Il a raison.
Je lui donne l' information suivante :
" 30.000 euros par mois d' argent public : le Défenseur des droits Jacques Toubon “ne comprend pas” ce qui choque "
https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.capital.fr/economie-politique/avec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16741397851198&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Feconomie-politique%2Favec-30-000-euros-par-mois-le-defenseur-des-droits-jacques-toubon-ne-comprend-pas-que-ses-revenus-choquent-1323855
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