La gauche et la collaboration

LA GAUCHE ET LA COLLABORATION.

Sous Mitterrand, des dirigeants du PS avaient émis cette arnaque historique : « pendant l’Occupation, la gauche a résisté, le droite a collaboré ».
Or cela est faux.
Il y avait des résistants de gauche et de droite, des vichystes et/ou des collabos de gauche et de droite.

Ci-dessous une liste de gens de gauche qui furent au moins vichystes.
Le collabo Jacques Doriot n' est pas cité car il n’était plus membre du PC depuis 1934, de même pour le collabo Marcel Déat qui n’était plus à la SFIO depuis le milieu des années 30. Les gens cités étaient encore de gauche en juin 1940.

Quelques rappels de socialistes, de syndicalistes qui furent vichystes :

– Paul Faure (1878-1960), secrétaire général de la SFIO de 1920 à 1940 ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Faure ).
– André Delmas (1899-1979), secrétaire général du SNI (syndicat national des instituteurs) (1). ( cf. https://maitron.fr/spip.php?article22074 )
– Les syndicalistes René Belin (1898-1977) ministre du travail de Vichy jusqu’en avril 1942 ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Belin );  Georges Dumoulin (1877-1963) ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Dumoulin ).
– Charles Spinasse (1893-1979),  ministre du Front Populaire puis collaborateur ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Spinasse ).
– Ludovic Zoretti (1880-1948), syndicaliste enseignant (2). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludovic_Zoretti ).
– Léon Emery (1898-1981). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_%C3%89mery ).
– Félicien Challaye (1875-1967), vice-président de la Ligue des Droits de l’Homme (3). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9licien_Challaye ).

(1) Mais Georges Lapierre (1886-1945), directeur du journal du SNI (« l’Ecole Libératrice ») fut résistant et mourut en déportation à Dachau.
(2) On peut noter que le syndicaliste Ludovic Zoretti avait été à la SFIO membre de la tendance de Marceau Pivert, la plus à gauche de ce parti. Pivert se voulait plus révolutionnaire que le PC.
(3) Mais Victor Basch (1863-1944), président de la LDH, fut assassiné par la Milice.

Il est à noter de plus que le journal collaborateur " La France socialiste " était un repère d 'anciens socialistes, et que des gens hauts placés.
La liste est impressionnante : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste


Dans son livre "  Un paradoxe français ", Simon Epstein avait déjà noté, à propos de la Collaboration (Page 314) : « Beaucoup d’hommes d’extrême droite ne seront pas collaborateurs mais résistants, tandis qu’une nuée d’antiracistes, d’antifascistes, d’humanitaires et de pacifistes de toutes écoles se retrouveront collaborationnistes ou même pro-nazis fanatiques ».

Les faits sont là, mais comment les expliquer, paulau ?

le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait

Quant aux faits nous sommes bien d'accord. Ce que j'aimerais savoir c'est comment vous expliquez cet état de fait.
J'ai ma petite idée, peut-être très personnelle, mais j'aimerais d'abord entendre vos explications à vous, les uns et les autres...

Damkipik a écrit:Quant aux faits nous sommes bien d'accord. Ce que j'aimerais savoir c'est comment vous expliquez cet état de fait.
J'ai ma petite idée, peut-être très personnelle, mais j'aimerais d'abord entendre vos explications à vous, les uns et les autres...

La gauche est un opportunisme permettant, à l' époque, à  des gens issus du milieu populaire de s' élever socialement. Actuellement la gauche c' est plutôt des bobos voulant montrer leur humanisme. La gauche est devenue un faire-valoir.

papacoz a écrit:le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait

Tu es un révisionniste, c'est un fait

Henriot, Pétain étaient de dangereux gauchistes, heureusement que tu nous ouvres les yeux !

Et pour brouiller un peu plus les pistes, le gouvernement de Vichy n'hésitait pas à faire la chasse aux communistes.
Ho les petits malins !



Prétendre que le gouvernement de Vichy était un "rassemblement des gauches françaises" est grotesque, du moins pour ceux qui connaissent un peu leur histoire.
Le gouvernement de Vichy était composé d'hommes issus de toutes les mouvances politiques, de la gauche jusqu'à l'extrême droite. Ce n'était pas leurs convictions politiques qui les avaient guidés là, mais leur antisémitisme, leur défaitisme, et pour la plupart leur arrivisme forcené.

Le mot a été lâché : l'arrivisme !
Peu importe quel parti, quelle mouvance politique fait appel à un ambitieux à tout crin. S'il y a une place intéressante à prendre où il sent qu'il va pouvoir rapidement monter les échelon, il va la prendre !
L'histoire de François Mitterrand est assez caractéristique à cet égard...

moguilev a écrit:

papacoz a écrit:le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait

Tu es un révisionniste, c'est un fait

Henriot, Pétain étaient de dangereux gauchistes, heureusement que tu nous ouvres les yeux !

Et pour brouiller un peu plus les pistes, le gouvernement de Vichy n'hésitait pas à faire la chasse aux communistes.
Ho les petits malins !



Prétendre que le gouvernement de Vichy était un "rassemblement des gauches françaises" est grotesque, du moins pour ceux qui connaissent un peu leur histoire.
Le gouvernement de Vichy était composé d'hommes issus de toutes les mouvances politiques, de la gauche jusqu'à l'extrême droite. Ce n'était pas leurs convictions politiques qui les avaient guidés là, mais leur antisémitisme, leur défaitisme, et pour la plupart leur arrivisme forcené.

pour ta gouverne
https://www.jean-jaures.org/publication/10-juillet-1940-les-socialistes-et-la-fin-de-la-republique/
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy
https://www.herodote.net/Du_socialisme_a_la_collaboration-synthese-85.php
https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain

Papacoz, es tu historien ?
Je ne penses pas. Donc, plutôt que de récrire l'histoire à ta sauce, et finir par débiter des énormités, laisse donc les gens sérieux, dont c'est la profession, s'occuper de ça.

Concernant tes liens, j'ai bien peur que tu ne sois victime du biais de confirmation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité

entre 40 et 43 toute la gauche française pique niquait à vichy

papacoz a écrit:il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité  

Ha, enfin un peu d'auto-critique

Bon, évidemment je perds mon temps, puisque soit :
=> Tu crois vraiment à ces fariboles, et tu es un cas désespéré
=> Tu fais de la propagande au bénéfice d'un parti de droite populiste, et là bien sur je ne pourrai pas te convaincre

Donc une dernière image (Puisqu'on parle de faits, c'est plus factuel que du verbiage discutable) :



Il s'agit des votes des parlementaires en faveur du régime de Vichy.
Et tu noteras que la quasi totalité des communistes ayant été exclus du parlement n'ont pas participé à ce vote.

On est plus prés de "l'ensemble de la droite" que de l'"ensemble de la gauche" non ?

moguilev a écrit:

papacoz a écrit:il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité  

Ha, enfin un peu d'auto-critique

Bon, évidemment je perds mon temps, puisque soit :
=> Tu crois vraiment à ces fariboles, et tu es un cas désespéré
=> Tu fais de la propagande au bénéfice d'un parti de droite populiste, et là bien sur je ne pourrai pas te convaincre

Donc une dernière image (Puisqu'on parle de faits, c'est plus factuel que du verbiage discutable) :



Il s'agit des votes des parlementaires en faveur du régime de Vichy.
Et tu noteras que la quasi totalité des communistes ayant été exclus du parlement n'ont pas participé à ce vote.

On est plus prés de "l'ensemble de la droite" que de l'"ensemble de la gauche" non ?

Concernant la gauche il faut tenir compte des députés communistes qui ont été démis de leur mandat car ayant pactisé avec l' ennemi ( cf. pacte germano- soviétique ) . Thorez secrétaire général du PCF avait déserté et s" était réfugié auprès de Staline.

Concernant les socialistes  Léon Blum  a déclaré   :
" .....Tel camarade qui, à mon entrée dans la salle, [ où a eu lieu le vote] s'était précipité vers moi la main tendue, m'évitait visiblement au bout d'une heure. […] De moment en moment, je me voyais plus seul, je me sentais plus suspect. Il ne surnageait plus que quelques débris intacts à la surface de la cuve dissolvante. […] Le sentiment cruel de ma solitude ne m'avait pas trompé ; j'avais bien eu raison de me juger désormais comme un étranger, comme un suspect au sein de mon propre parti...... »
sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain

Sa supériorité morale la gauche l' a construite en s' appropriant la douloureuse période qui a suivi la défaite de notre pays en 1940. C' est du haut d' un piédestal qu' elle affirme : " j' étais du côté de la Résistance ", qu'elle profère ses insultes derrières lesquelles elle se cache : vous êtes pétainiste, vous êtes facho.
Pourtant ceux qui ont tant fait pour la libération de la France n' étaient pas tous de gauche :  Leclerc, Juin, De Lattre, Chaban Delmas et tant d' autres moins connus étaient des conservateurs. De même De Gaulle qui a déclaré :  " à Londres je n'ai trouvé que des juifs ou des Maurassiens". Certains cagoulards, l' extrême droite de l' époque, étaient de fervents nationalistes, anti-allemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. La lutte pour la libération de la patrie devient donc pour eux une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants.
A gauche l'appui du parti communiste au Pacte germano-soviétique a entraîné sa dissolution en septembre 1939 par le gouvernement d'Édouard Daladier et son entrée en clandestinité.
Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre.
Le PCF, via son journal  l' Humanité devenu clandestin,  étalait sa volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".

Concernant les socialistes les choses sont moins claires. On peut cependant avoir une idée des choix politiques de certains socialistes en prenant connaissance de l' existence du journal collaborationniste La France socialiste. Ce quotidien est publié à partir du 10 novembre 1941 sous la direction politique de René Château et de Georges Daudet, proche de l'ambassade d'Allemagne.... Il accueille alors essentiellement des hommes de gauche ralliés à la collaboration comme Eugène Frot, Gabriel Lafaye, Paul Rives, René de Marmande, Hubert Lagardelle, Claude Jamet, Pierre Hamp, Georges Daudet et René Saive.
L'équipe animatrice est formée de socialistes tentés par le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat .....
On y trouve aussi les députés socialistes amis de Paul Faure [ haut dirigeant socialiste, collaborationniste ]  : Roger Lefèvre, Alexandre Rauzy ou Fernand Roucayrol ou des intellectuels comme Félicien Challaye ou Claude Jamet..... Hubert Lagardelle, figure du socialisme révolutionnaire et ami de Benito Mussolini [y participe ] du 28 janvier 1944 au 17 août 1944.
( source https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste )


Selon Simon Epstein auteur  du livre " un paradoxe français,  Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance " à Londres en 1940, autour du général de Gaulle, on trouve une conjonction de Juifs sur-représentés par rapport à leur poids dans la population et d’anciens maurrassiens et cagoulards, eux-mêmes en surnombre par rapport à leur poids politique d’avant-guerre.




sources :
Quand le PCF négociait avec les nazis
https://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html
« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »
https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
« Quand l’extrême droite résistait »
http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/03/tv-quand-l-extreme-droite-resistait_5224002_1655027.html
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_fran%C3%A7ais

Il y a eu des collaborateurs dans tous les partis, il y a eu des profiteurs à droite et à gauche, il y a eu des traîtres à la France de tous les côtés. Il suffit pour certains de penser à l'oncle untel, ou au cousin machin pour le savoir même si personne n'aime s'attarder sur cette idée...