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Message par paulau Lun 22 Avr 2024 - 17:59

LA GAUCHE ET LA COLLABORATION.

Sous Mitterrand, des dirigeants du PS avaient émis cette arnaque historique : « pendant l’Occupation, la gauche a résisté, le droite a collaboré ».
Or cela est faux.
Il y avait des résistants de gauche et de droite, des vichystes et/ou des collabos de gauche et de droite.

Ci-dessous une liste de gens de gauche qui furent au moins vichystes.
Le collabo Jacques Doriot n' est pas cité car il n’était plus membre du PC depuis 1934, de même pour le collabo Marcel Déat qui n’était plus à la SFIO depuis le milieu des années 30. Les gens cités étaient encore de gauche en juin 1940.

Quelques rappels de socialistes, de syndicalistes qui furent vichystes :

– Paul Faure (1878-1960), secrétaire général de la SFIO de 1920 à 1940 ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Faure ).
– André Delmas (1899-1979), secrétaire général du SNI (syndicat national des instituteurs) (1). ( cf. https://maitron.fr/spip.php?article22074 )
– Les syndicalistes René Belin (1898-1977) ministre du travail de Vichy jusqu’en avril 1942 ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Belin );  Georges Dumoulin (1877-1963) ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Dumoulin ).
– Charles Spinasse (1893-1979),  ministre du Front Populaire puis collaborateur ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Spinasse ).
– Ludovic Zoretti (1880-1948), syndicaliste enseignant (2). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludovic_Zoretti ).
– Léon Emery (1898-1981). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_%C3%89mery ).
– Félicien Challaye (1875-1967), vice-président de la Ligue des Droits de l’Homme (3). ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9licien_Challaye ).

(1) Mais Georges Lapierre (1886-1945), directeur du journal du SNI (« l’Ecole Libératrice ») fut résistant et mourut en déportation à Dachau.
(2) On peut noter que le syndicaliste Ludovic Zoretti avait été à la SFIO membre de la tendance de Marceau Pivert, la plus à gauche de ce parti. Pivert se voulait plus révolutionnaire que le PC.
(3) Mais Victor Basch (1863-1944), président de la LDH, fut assassiné par la Milice.

Il est à noter de plus que le journal collaborateur " La France socialiste " était un repère d 'anciens socialistes, et que des gens hauts placés.
La liste est impressionnante : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste


Dans son livre "  Un paradoxe français ", Simon Epstein avait déjà noté, à propos de la Collaboration (Page 314) : « Beaucoup d’hommes d’extrême droite ne seront pas collaborateurs mais résistants, tandis qu’une nuée d’antiracistes, d’antifascistes, d’humanitaires et de pacifistes de toutes écoles se retrouveront collaborationnistes ou même pro-nazis fanatiques ».
paulau
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Message par Damkipik Mar 23 Avr 2024 - 8:47

Les faits sont là, mais comment les expliquer, paulau ?
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Message par papacoz Mar 23 Avr 2024 - 8:59

le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait
papacoz
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Message par Damkipik Mar 23 Avr 2024 - 11:22

Quant aux faits nous sommes bien d'accord. Ce que j'aimerais savoir c'est comment vous expliquez cet état de fait.
J'ai ma petite idée, peut-être très personnelle, mais j'aimerais d'abord entendre vos explications à vous, les uns et les autres...
Damkipik
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Message par paulau Mer 24 Avr 2024 - 7:54

Damkipik a écrit:Quant aux faits nous sommes bien d'accord. Ce que j'aimerais savoir c'est comment vous expliquez cet état de fait.
J'ai ma petite idée, peut-être très personnelle, mais j'aimerais d'abord entendre vos explications à vous, les uns et les autres...


La gauche est un opportunisme permettant, à l' époque, à  des gens issus du milieu populaire de s' élever socialement. Actuellement la gauche c' est plutôt des bobos voulant montrer leur humanisme. La gauche est devenue un faire-valoir.
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Message par moguilev Mer 24 Avr 2024 - 23:47

papacoz a écrit:le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait

Tu es un révisionniste, c'est un fait La gauche et la collaboration  3258521635

Henriot, Pétain étaient de dangereux gauchistes, heureusement que tu nous ouvres les yeux !

Et pour brouiller un peu plus les pistes, le gouvernement de Vichy n'hésitait pas à faire la chasse aux communistes.
Ho les petits malins !

La gauche et la collaboration  7qhr

Prétendre que le gouvernement de Vichy était un "rassemblement des gauches françaises" est grotesque, du moins pour ceux qui connaissent un peu leur histoire.
Le gouvernement de Vichy était composé d'hommes issus de toutes les mouvances politiques, de la gauche jusqu'à l'extrême droite. Ce n'était pas leurs convictions politiques qui les avaient guidés là, mais leur antisémitisme, leur défaitisme, et pour la plupart leur arrivisme forcené.
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Message par Damkipik Jeu 25 Avr 2024 - 8:41

Le mot a été lâché : l'arrivisme !
Peu importe quel parti, quelle mouvance politique fait appel à un ambitieux à tout crin. S'il y a une place intéressante à prendre où il sent qu'il va pouvoir rapidement monter les échelon, il va la prendre !
L'histoire de François Mitterrand est assez caractéristique à cet égard...
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Message par papacoz Jeu 25 Avr 2024 - 9:02

moguilev a écrit:
papacoz a écrit:le gouvernement de vichy était un rassemblement des gauches française

c'est un fait

Tu es un révisionniste, c'est un fait La gauche et la collaboration  3258521635

Henriot, Pétain étaient de dangereux gauchistes, heureusement que tu nous ouvres les yeux !

Et pour brouiller un peu plus les pistes, le gouvernement de Vichy n'hésitait pas à faire la chasse aux communistes.
Ho les petits malins !

La gauche et la collaboration  7qhr

Prétendre que le gouvernement de Vichy était un "rassemblement des gauches françaises" est grotesque, du moins pour ceux qui connaissent un peu leur histoire.
Le gouvernement de Vichy était composé d'hommes issus de toutes les mouvances politiques, de la gauche jusqu'à l'extrême droite. Ce n'était pas leurs convictions politiques qui les avaient guidés là, mais leur antisémitisme, leur défaitisme, et pour la plupart leur arrivisme forcené.

pour ta gouverne
https://www.jean-jaures.org/publication/10-juillet-1940-les-socialistes-et-la-fin-de-la-republique/
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy
https://www.herodote.net/Du_socialisme_a_la_collaboration-synthese-85.php
https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain
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Message par moguilev Jeu 25 Avr 2024 - 10:15

Papacoz, es tu historien ?
Je ne penses pas. Donc, plutôt que de récrire l'histoire à ta sauce, et finir par débiter des énormités, laisse donc les gens sérieux, dont c'est la profession, s'occuper de ça.

Concernant tes liens, j'ai bien peur que tu ne sois victime du biais de confirmation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

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Message par papacoz Jeu 25 Avr 2024 - 11:49

il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité

entre 40 et 43 toute la gauche française pique niquait à vichy
papacoz
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Message par moguilev Jeu 25 Avr 2024 - 12:37

papacoz a écrit:il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité  

Ha, enfin un peu d'auto-critique La gauche et la collaboration  641922502

Bon, évidemment je perds mon temps, puisque soit :
=> Tu crois vraiment à ces fariboles, et tu es un cas désespéré
=> Tu fais de la propagande au bénéfice d'un parti de droite populiste, et là bien sur je ne pourrai pas te convaincre

Donc une dernière image (Puisqu'on parle de faits, c'est plus factuel que du verbiage discutable) :

La gauche et la collaboration  2joa

Il s'agit des votes des parlementaires en faveur du régime de Vichy.
Et tu noteras que la quasi totalité des communistes ayant été exclus du parlement n'ont pas participé à ce vote.

On est plus prés de "l'ensemble de la droite" que de l'"ensemble de la gauche" non ? Laughing
moguilev
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Message par paulau Jeu 25 Avr 2024 - 13:15

moguilev a écrit:
papacoz a écrit:il n'y à pas plus aveugle que quelqu'un qui ferme les yeux devant la réalité  

Ha, enfin un peu d'auto-critique La gauche et la collaboration  641922502

Bon, évidemment je perds mon temps, puisque soit :
=> Tu crois vraiment à ces fariboles, et tu es un cas désespéré
=> Tu fais de la propagande au bénéfice d'un parti de droite populiste, et là bien sur je ne pourrai pas te convaincre

Donc une dernière image (Puisqu'on parle de faits, c'est plus factuel que du verbiage discutable) :

La gauche et la collaboration  2joa

Il s'agit des votes des parlementaires en faveur du régime de Vichy.
Et tu noteras que la quasi totalité des communistes ayant été exclus du parlement n'ont pas participé à ce vote.

On est plus prés de "l'ensemble de la droite" que de l'"ensemble de la gauche" non ? Laughing


Concernant la gauche il faut tenir compte des députés communistes qui ont été démis de leur mandat car ayant pactisé avec l' ennemi ( cf. pacte germano- soviétique ) . Thorez secrétaire général du PCF avait déserté et s" était réfugié auprès de Staline.

Concernant les socialistes  Léon Blum  a déclaré   :
" .....Tel camarade qui, à mon entrée dans la salle, [ où a eu lieu le vote] s'était précipité vers moi la main tendue, m'évitait visiblement au bout d'une heure. […] De moment en moment, je me voyais plus seul, je me sentais plus suspect. Il ne surnageait plus que quelques débris intacts à la surface de la cuve dissolvante. […] Le sentiment cruel de ma solitude ne m'avait pas trompé ; j'avais bien eu raison de me juger désormais comme un étranger, comme un suspect au sein de mon propre parti...... »
sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain
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