Brezoland
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion

Récupérer mon mot de passe

Statistiques
Nous avons 46 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Genius-Coyot

Nos membres ont posté un total de 91623 messages dans 4624 sujets
Derniers sujets
» Poutine pourra être président de la Russie jusqu'à 84 ans !!!!!!
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Aujourd'hui à 7:57 par Damkipik

» Tarte à la courgette
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Hier à 18:47 par canelle

» Le groupe L’Oréal a décidé de retirer les mots blanc/blanchissant
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Hier à 15:44 par zet

» Quel livre avez vous lu aujurd'hui ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mar 30 Juin 2020 - 15:18 par canelle

» 110/km sur l'autoroute: Plus des deux tiers des Français sont opposés à une baisse de la vitesse
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 28 Juin 2020 - 12:33 par Genius-Coyot

» L'Europe
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 28 Juin 2020 - 10:31 par papacoz

» Du nouveau pour les semences dites paysannes
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 27 Juin 2020 - 12:02 par canelle

» Tout un choix de belles musiques !
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 25 Juin 2020 - 22:25 par Copernic

» Quel est votre repas de ce midi ...
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 25 Juin 2020 - 14:03 par canelle

» Votre dîner (souper pour certains) de ce soir ....
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 18:31 par canelle

» Ils se séparent de leur petit garçon autiste ,adopté 3 ans auparavant
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 14:31 par Damkipik

» Les sucres favoriseraient Alzheimer !!!
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 14:26 par Damkipik

» Peut on congeler du beurre ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 14:15 par Damkipik

» L'attaque au couteau a fait trois morts et trois blessés grave a Londres
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 14:06 par Damkipik

» Ils sont sérieux sur TF1 ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 22 Juin 2020 - 8:16 par scoopy

» Humour en images ... tous thèmes ...
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 21 Juin 2020 - 16:03 par blandine

» Vu sur le net
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 21 Juin 2020 - 11:06 par girolette

» L'Espagne rouvre ses frontiéres aux Européens
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 21 Juin 2020 - 9:05 par papacoz

» Dessin du mois : Soucis
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 20 Juin 2020 - 18:38 par blandine

» Encore avec Amazon !
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 20 Juin 2020 - 7:46 par charles01

» Quelques émoticônes pour réagir sur les différents sujets
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Ven 19 Juin 2020 - 17:58 par Damkipik

» Mini série Maman à tort inspiré du livre de Michel Bussi
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 18 Juin 2020 - 21:02 par Sophie

» j'ai voulu apprendre à tricoter, mais ....
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mer 17 Juin 2020 - 23:46 par canelle

» En Roumanie, l'enseignement sur le genre est désormais interdit
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mer 17 Juin 2020 - 14:05 par Copernic

» truc infaillible pour tuer les pucerons qui envahissent nos chères plantes
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mer 17 Juin 2020 - 9:08 par rose04

» Que pensez-vous de ma dentelle ??
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mar 16 Juin 2020 - 17:31 par Frimousse73

» on cherche des mèdecins
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mar 16 Juin 2020 - 17:28 par zet

» Le discours de Macron hier
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mar 16 Juin 2020 - 7:19 par Frimousse73

» Les mystères de la fécondité dévoilés !
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Mar 16 Juin 2020 - 7:14 par Frimousse73

» Il urine sur une plaque installée en hommage à un policier tué
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 15 Juin 2020 - 18:03 par Caro

» Prenons soins de nos oreilles
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 15 Juin 2020 - 17:31 par canelle

» Etes vous content de votre maire actuel ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Lun 15 Juin 2020 - 16:07 par Copernic

» France : manifestation nocturne de policiers devant l'Arc de Triomphe
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 14 Juin 2020 - 18:12 par blandine

» L'Espagne avance au 21 juin la réouverture de ses frontières avec les pays de l'UE
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 14 Juin 2020 - 18:10 par blandine

» Donald Trump accusé de vouloir politiser un Pentagone lui-même accusé d'avoir militarisé à l'excès la police américaine
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 14 Juin 2020 - 16:05 par Copernic

» Pierre Perret et les cons finis
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 13 Juin 2020 - 21:44 par Copernic

» France que t'arrive t'il ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 13 Juin 2020 - 14:04 par Crilauzik

» France: le parti macronien aimanté par la droite
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Ven 12 Juin 2020 - 22:15 par zet

» Tarte aux pommes râpées
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Ven 12 Juin 2020 - 13:59 par canelle

» la poire de terre
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Ven 12 Juin 2020 - 11:22 par rose04

» Un peu de gros son
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 11 Juin 2020 - 16:23 par Copernic

» Quelle plateforme de streaming audio utilisez vous le plus ?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 11 Juin 2020 - 14:37 par Copernic

» Utilisateurs de Whataapp, attention à vos données !
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 11 Juin 2020 - 14:23 par Damkipik

» Emeutes dans le Minesota ,aprés la mort d'un noir par des policiers
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Dim 7 Juin 2020 - 10:43 par moguilev

» Devinette
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Sam 6 Juin 2020 - 20:52 par canelle

» Mugcake au cacao
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Ven 5 Juin 2020 - 22:30 par girolette

» UE: après un piteux 25e anniversaire, quel avenir pour Schengen?
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 4 Juin 2020 - 17:15 par papacoz

» Angela Merkel annonce un plan de relance allemand de 130 milliards d’euros
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 4 Juin 2020 - 14:12 par Copernic

» La BCE gonfle de 600 milliards d’euros son programme d’urgence face au coronavirus
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 4 Juin 2020 - 14:08 par Copernic

» Le choix cornélien que nous devons affronter
La gréve du 5 Décembre Icon_minitime1Jeu 4 Juin 2020 - 8:05 par scoopy

Le Deal du moment : -55%
Remise de 50% sur le tractopelle de chantier à ...
Voir le deal
10 €

La gréve du 5 Décembre

Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty La gréve du 5 Décembre

Message par blandine le Mer 27 Nov 2019 - 16:52

Avant la grève du 5 décembre contre la réforme des retraites, le président s’active pour déminer la colère. Mais les appels à manifester se multiplient. Et la base, radicalisée, rend le mouvement social imprévisible. L'absence de texte rend, en outre, toute négociation pour l'instant improductive.

Emmanuel Macron assiégé mais à l’attaque pour défendre sa grande réforme « systémique » des retraites. Rencontre avec des étudiants à l’université Jules-Verne d’Amiens, visite aux ex-salariés de Whirlpool, interview à BFM TV… Le président est sur tous les fronts pour déminer la colère avant l’épreuve sociale du 5 décembre, grande journée de grèves et manifestations. « La réforme des retraites se fera, c’est un engagement, a-t-il insisté. Mais elle se fera par la concertation. Il faut entendre les difficultés de certains personnels à la SNCF ou à la RATP. »

Stratégie brouillonne

Des signes d’apaisement mais pas de reculade en vue. Au contraire, le chef de l’Etat a sommé sa majorité d’être plus offensive pour défendre cette promesse de campagne. Du coup, ministres et députés se sont répandus dans les médias le week-end dernier pour brocarder les grévistes comme des « défenseurs des régimes spéciaux » et taxer la journée du 5 décembre comme « une mobilisation pour sauver des inégalités », dixit le président de l’Assemblée nationale, Richard Ferrand. Traduction : la grève est corporatiste et initiée par des privilégiés voulant sauver leurs avantages. En off, une tête pensante de la Macronie est dubitative : « On ferait mieux de mettre en avant les points positifs du projet comme la pension minimum à 1 000 euros. Là, on se dirige vers un bras de fer et rien ne devrait se passer d’ici la journée de mobilisation. »

Cette stratégie brouillonne ne fonctionne pas : l’exécutif a réussi l’exploit de faire l’unanimité contre lui. Cheminots, agents de la RATP, policiers, avocats, routiers, personnel au sol d’Air France, taxis, blouses blanches, professeurs, étudiants, organisations syndicales, partis politiques… Les appels à suivre la mobilisation se multiplient. Grande première, la CFE-CGC, le syndicat des cadres, va défiler avec la CGT et Force ouvrière. Même la CFDT, syndicat réformiste favorable à la suppression des 42 régimes de retraite pour un système universel, menace d’y participer et tape du poing sur la table : « Il est grand temps que le gouvernement sorte de l’ambiguïté, a martelé Laurent Berger, leader de la centrale, le 20 novembre. Veut-il une réforme budgétaire ou une réforme systémique ? Cette cacophonie cristallise les tensions. »

S’oriente-t-on vers un remake des grandes grèves de 1995 qui ont bloqué le pays pendant trois semaines ? En partie, selon Raymond Soubie, président d’Alixio et ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy : « Il y a des similitudes, constate-t-il. Le mouvement du 5 décembre part de la base des syndicats à la RATP et à la SNCF. Et cette base est remontée comme un coucou, prête à en découdre. La CGT surfe sur ce mécontentement mais elle n’a pas initié le mouvement. Cette radicalité de la base rend ce mouvement imprévisible. » En clair, pas sûr qu’une fois les hostilités lancées, les leaders syndicaux arrivent à siffler la fin de la partie en faisant rentrer leurs ouailles dans le rang. D’autant que l’absence de texte complique une éventuelle sortie de crise : comment trouver un compromis si on n’a pas de projet sur lequel négocier ?

Concurrences intersyndicales

Mais pour Dominique Andolfatto, chercheur à l’université de Bourgogne-Franche-Comté et auteur du livre Un échec français : la démocratie sociale (Gallimard), il ne faut pas exagérer ce parallèle avec 1995 : « Certes, la question de fond reste celle des retraites, avance-t-il. Mais le contexte a également changé. Là, on a vraiment l’impression de la résistance de quelques villages d’irréductibles Gaulois (agents de la RATP et cheminots) qui veulent défendre leurs régimes spéciaux et prendre une revanche sur l’abandon de leur statut en 2018. Mais les salariés du secteur privé ne semblent pas vraiment impliqués et craignent surtout les difficultés que vont engendrer ces nouvelles grèves. Ce qui rend peu probable la coagulation des luttes. » Pourquoi cette poussée de fièvre ? « Le gouvernement n’a pas vraiment réussi à expliquer sa réforme, poursuit Dominique Andolfatto. Et il ne faut pas sous-estimer les concurrences intersyndicales : celui qui survit c’est celui qui paraîtra le plus radical. D’où l’entrée dans le mouvement de celui qui se voulait le plus ouvert et constructif face à cette réforme : la CFDT. »
blandine
blandine

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par Frimousse73 le Mer 27 Nov 2019 - 16:57

Comment ne pas réformer les retraites quand il y a moins de natalité dans le pays et toujours plus de retraités par rapport aux cotisants?? Bien sûr que c'est inquiétant pour les retraités actuels et surtout pour les futurs retraités.
Frimousse73
Frimousse73

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par Damkipik le Mer 27 Nov 2019 - 17:05

Dans un contexte de plein emploi les réactions seraient tout autres...
Damkipik
Damkipik

Membre de BREZOLAND



https://consommer-autrement.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par jojo14 le Mer 27 Nov 2019 - 17:39

s est surtout que certaine personnes veulent garder leur privileges tanpis si ont tape toujours sur le privé
savez vous que les retraiter a partir de janvier 2019 ont une décote de 10 % sur leur retraite complémentaire
pendant 3 ans juste pour forcer les gens a partir plus tard
jojo14
jojo14

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par canelle le Mer 27 Nov 2019 - 20:05

Dans le public il n'y a pas que des privilégiés, les fonctionnaires catégorie C ne sont guère mieux lotis que dans le privé. Avec ses nouvelles retraites les femmes auraient beaucoup à y perdre.
De toute façon aucune illusion à se faire, en tout cas moi je n'en ai pas, allons chercher l'argent là où il est, et que la redistribution soit bien faite, même si ce n'est pas cela qui remplira complètement les caisses, qu'ils commencent eux, à se serrer un peu la ceinture.
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par girolette le Jeu 28 Nov 2019 - 10:30

Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat,  qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de  certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
girolette
girolette

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par papacoz le Jeu 28 Nov 2019 - 11:07

oui alors qu'ils se financent eux même leur retraite

comme les avocats et bien d'autres qui sont bénéficiare
papacoz
papacoz

Modérateur



http://imagesapapa.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par jojo14 le Jeu 28 Nov 2019 - 12:01

girolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat,  qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de  certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
je voudrais  que l on me dise  si travailler comme conducteur de train  est plus  pénible que  les couvreurs  maçon  et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sa
jojo14
jojo14

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par Christophe le Jeu 28 Nov 2019 - 18:28

Moi en tout cas je fais grève...
Christophe
Christophe

Fondateur de BREZOLAND



https://www.brezoland.com

Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par blandine le Jeu 28 Nov 2019 - 20:24

Idem pour moi ,la maternelle est fermée ainsi que la primaire
blandine
blandine

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par girolette le Ven 29 Nov 2019 - 1:07

jojo14 a écrit:
girolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat,  qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de  certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
je voudrais  que l on me dise  si travailler comme conducteur de train  est plus  pénible que  les couvreurs  maçon  et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sa

La question n'est pas là ! Les conducteurs de trains ou autres ont choisi ce métier en fonction de ce qu'il proposait. Ils n'ont rien volé, rien fait d'illégal... Ils ont juste choisi ce qui était en vitrine comme tout le monde aurait pu le faire. Maintenant, qu'ils se cramponnent à leurs acquits, tout le monde le ferait également ! Pour ce qui est de la solidarité et de l'égalité, que l'exemple vienne d'en haut d'abord...!
girolette
girolette

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par jojo14 le Ven 29 Nov 2019 - 7:27

girolette a écrit:
jojo14 a écrit:
girolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat,  qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de  certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
je voudrais  que l on me dise  si travailler comme conducteur de train  est plus  pénible que  les couvreurs  maçon  et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sa

La question n'est pas là ! Les conducteurs de trains ou autres ont choisi ce métier en fonction de ce qu'il proposait. Ils n'ont rien volé, rien fait d'illégal... Ils ont juste choisi ce qui était en vitrine comme tout le monde aurait pu le faire. Maintenant, qu'ils se cramponnent à leurs acquits, tout le monde le ferait également ! Pour ce qui est de la solidarité et de l'égalité, que l'exemple vienne d'en haut d'abord...!

oui je suis d accord mais je crois comprendre que le gouvernement change le statut que pour les nouveaux embaucher a partir du 1 janvier 2020 donc le statut des anciens ne change pas ..les nouveaux embauché connaissent leur nouveaux contrat de travail
alors pourquoi les anciens manifestent
jojo14
jojo14

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par canelle le Ven 29 Nov 2019 - 8:13

Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par jojo14 le Ven 29 Nov 2019 - 11:53

canelle a écrit:Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
s est vrais le monde politique est pourris  et s est  pas depuis macron  ...sa date  ...
mais faut faire quoi ?  un coup d état  militaire    l armée prend le pouvoir et envoie tous ce monde de maguouilleur en residence surveillée   s est peu etre la solution  mais faudrais aussi nettoyer toutes la racailles
jojo14
jojo14

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par canelle le Ven 29 Nov 2019 - 12:50

jojo14 a écrit:
canelle a écrit:Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
s est vrais le monde politique est pourris  et s est  pas depuis macron  ...sa date  ...
mais faut faire quoi ?  un coup d état  militaire    l armée prend le pouvoir et envoie tous ce monde de maguouilleur en residence surveillée   s est peu etre la solution  mais faudrais aussi nettoyer toutes la racailles
Tu n'as pas tort, de toute façon le pouvoir et l'argent leur monte à la tête et crois moi quelque soit le milieu, la profession, nous, malheureusement en subissons les conséquences. Ceux qui ont l'argent à quelques exceptions près ne savent rien de tes difficultés, incapables de comprendre tes fins de mois, une chose est sûre ça craque de partout et un peu partout dans le monde.
canelle
canelle

Modératrice



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par Frimousse73 le Ven 29 Nov 2019 - 15:12

Je suis d'ac ord avec Jojo,le nouveau statut des cheminots ne prendra en compte que les nouveaux arrivant en 2020 ou 2021 alors pourquoi ce branle-bas inutile puisque les anciens ne seront pas concernés ni touchés. J'ai rarement vu des fonctionnaire penser aux autres avant eux-mêmes ou alors c'est pour leur progéniture et qu'ils se cooptent entre eux pour ce job. Dans ce cas on peut comprendre qu'ils veuillent défendre le statut de leurs enfants... Sinon je ne vois pas. Maintenant je comprends tout à fait la grève de certains autres
Frimousse73
Frimousse73

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par jojo14 le Ven 29 Nov 2019 - 15:14

canelle a écrit:
Tu n'as pas tort, de toute façon le pouvoir et l'argent leur monte à la tête et crois moi quelque soit le milieu, la profession, nous, malheureusement en subissons les conséquences. Ceux qui ont l'argent à quelques exceptions près ne savent rien de tes difficultés, incapables de comprendre tes fins de mois, une chose est sûre ça craque de partout et un peu partout dans le monde.

oui tous va mal  et sa fais peur  pour les générations a venir
jojo14
jojo14

Membre de BREZOLAND



Revenir en haut Aller en bas

La gréve du 5 Décembre Empty Re: La gréve du 5 Décembre

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum