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Message par Copernic le Jeu 5 Mar 2020 - 14:48

L'UE "rejette fermement l'usage par la Turquie de la pression migratoire à des fins politiques", dans une déclaration de ses ministres de l'intérieur mercredi, à l'issue d'une réunion d'urgence à Bruxelles.

Les 27 appellent également la Turquie "à mettre totalement en oeuvre les dispositions de l'accord" de 2016 conclu avec l'UE à la suite de la crise migratoire de 2015. Pour tenter d'obtenir le soutien des Occidentaux dans son conflit avec la Syrie, Ankara a ouvert ses frontières aux migrants qui se trouvent sur son territoire.

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé mercredi que l'Europe devait appuyer les initiatives turques visant à régler le conflit en Syrie si elle voulait mettre un terme à la crise migratoire. Pour les Européens, qui ont renouvelé leur soutien à la Grèce, "la situation aux frontières extérieures de l'EU n'est pas acceptable". Ils ajoutent dans le communiqué que le franchissement illégal des frontières "ne sera pas toléré".

L'Union et ses Etats membres prendront "toutes les mesures nécessaires", avertissent les ministres, et ce "dans le respect du droit de l'UE et international", répondant implicitement aux critiques de l'ONU et des ONG qui ont critiqué notamment la suspension des demandes d'asile décidée par Athènes.

En réponse aux critiques de responsables européens plus tôt dans la journée, Ibrahim Kalin, le porte-parole du président Erdogan, avait rejeté les accusations de "chantage". "Nous n'avons jamais considéré les réfugiés comme un moyen de chantage politique", a-t-il assuré lors d'une conférence de presse à Ankara.

La Commission "examine la situation"

L'annonce par le gouvernement grec le week-end dernier d'un "stop" d'un mois aux demandes d'asile fait froncer pas mal de sourcils. D'aucuns se demandent si l'on peut encore parler de respect des droits humains fondamentaux et des règles internationales si les migrants n'ont même plus la possibilité d'introduire une demande de protection internationale.

La Commission, là aussi, est restée jusqu'ici très évasive sur la question, répétant plusieurs fois qu'elle "examine la situation", ce qu'a réaffirme Ylva Johansson, la commissaire européenne aux Affaires intérieures, ce mercredi. "Je crois que la Grèce a voulu porter un message politique, d'appel à l'aide européenne, pas un message de défiance", a commenté à ce sujet le ministre français de l'Intérieur Christophe Castaner à son arrivée à Bruxelles. "Nous n'avons pas toujours été à la hauteur, quant à la solidarité au sein de l'UE avec les pays de première entrée".

De nouveaux moyens pour soutenir la Grèce

Le plan de la Commission pour soutenir la Grèce prévoit en tout cas, au-delà de l'aide financière annoncée mardi et de l'assistance d'intervention rapide aux frontières de l'agence Frontex, un nouveau "programme de retour" coordonné par cette même agence. Il visera un "retour rapide depuis la Grèce, vers le pays d'origine, de ceux qui n'ont pas le droit de rester", avait expliqué Margaritis Schinas dans l'après-midi.

La Commission a aussi demandé au Bureau européen d'appui en matière d'asile (EASO) d'accélérer le déploiement sur place de 160 agents supplémentaires qui doivent soutenir la Grèce dans la gestion et le traitement des demandes d'asile.

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Message par Invité le Jeu 5 Mar 2020 - 15:03

Ma question va vous paraitre sans doute stupide mais pourquoi au lieu de fuir leur pays en guerre ne se mobilisent-ils pas pour le défendre comme l´a fait la "résistance" en France en 39
Sans compter ceux dont les pays ne sont pas en guerre mais qui viennent uniquement pour les raisons économiques
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Message par scoopy le Jeu 5 Mar 2020 - 16:54

chanteplume a écrit:Ma question va vous paraitre sans doute stupide mais pourquoi au lieu de fuir leur pays en guerre ne se mobilisent-ils pas pour le défendre comme l´a fait la "résistance" en France en 39
Sans compter ceux dont les pays ne sont pas en guerre mais qui viennent uniquement pour les raisons économiques
Je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable ...je ne suis pas un spécialiste en mesure de faire un cours de stratégie ni de géopolitique et il est fort possible que je dise des âneries mais à mon sens les deux conflits n'ont pas grand chose en commun ...Tout d'abord il faut se remémorer que sans le soutien logistique des britanniques puis des USA la résistance française n'aurait probablement pas pesé bien lourd alors moi je crois que l'héroïsme suicidaire n'est pas forcément glorieux ; Dans les zones de conflit comme la Syrie par exemple avec d'un côté un dictateur qui n'a rien à envier à Hitler , qui bénéficie de l'appui des Russes et de l'autre côté la Turquie d'Erdogan pas vraiment un tendre non plus il ne fait pas bon à être né Kurde ou à se recommander d'une religion non agréée par le pouvoir... Les époques aussi sont bien différentes et les armements dans les zones de conflits sont d'une tout autre efficacité que ceux de la 2ème guerre mondiale , à l'heure actuelle avec un fusil et quelques cartouches on ne peut pas grand chose contre les drônes , les bombes à guidage laser etc.....Le relief et en général la nature des terrains d'opération sont aussi difficilement comparables ..Mais surtout le contexte de cette migration est multiple ; il y a les réfugiés venant de pays en guerre (essentiellement la Syrie) les réfugiés qui crèvent de faim chez eux et qui viennent de pays extrêmement pauvres (Afrique sub-saharienne par exemple) puis les réfugiés issus de minorités ethniques ou religieuses qui viennent de pays où ils sont persécutés (Iran, Afganistan, kurdes syriens et égyptiens , Lybiens et probablement des turcs qui ne sont pas musulmans).. Moi je comprends ces gens là ; qu'est ce qu'ils risques en s'embarquant sur les routes ? ..juste de survire ...
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Message par Invité le Jeu 5 Mar 2020 - 17:22

Vous avez raison sur certains points scoopy mais je ne suis pas d´accord sur cette phrase:
les réfugiés qui crèvent de faim chez eux .

Les pays occidentaux ont investi des milliards pour tenter de les développer et de leur apprendre à évoluer. Malheureusement ce sont les dirigeants qui se sont enrichis avec ces aides financières.

J´avais une amie qui travaillait dans une grande société de développement des pays du tier monde. Elle me racontait que lorsqu´ils étaient sur place tout fonctionnait, mais dès qu´ils partaient tout tombait à l´abandon.

Maintenant autre question comment se fait-il que cette immigration venant de ces pays se soient subitement propagée au même moment que l´immigration venant de Syrie. Combien d´entre eux ont jeté leur papier pour ne pas être identifiés.
Croyez-vous que l´Europe pourra accueillir des millions de réfugiés au détriment de ses habitants. Car la misère existe aussi chez nous.


Dernière édition par chanteplume le Jeu 5 Mar 2020 - 17:50, édité 1 fois
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Message par papacoz le Jeu 5 Mar 2020 - 17:35

alors là faut pas pousser

les réfugiés qui crèvent de faim chez eux .

ils arrivent en france avec des smartphone à plus de 500€

et passent leur journée à téléphoner

avec quel argent ce sont ils procuré ces appareils ?

je vis à 500m d'une frontière ; ceux qui arrivent ne ressemblent pas du tout à des gens qui meurent de faim

ils ont même la liste des assoc à contacter selon leur position sur le territoire français

papacoz
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Message par scoopy le Ven 6 Mar 2020 - 8:18

papacoz a écrit:alors là faut pas pousser

les réfugiés qui crèvent de faim chez eux .
ils arrivent en france avec des smartphone à plus de 500€
et passent leur journée à téléphoner
Alors là ! si les réfugiés ont tous des smartphones ça change tout ; au moins ils ne nous piqueront pas les nôtres... Ils viennent probablement par ce que chez eux y a pas de réseau et ils ne peuvent pas jouer à Candy--Crush ou tout autre jeu vidéo ...à moins qu'ils soient fous amoureux de notre beau pays et qu'après s'être offert une confortable croisière en méditerranée , ils y viennent pour dépenser leur argent ...Donc pas de soucis avec eux ..
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Message par Arthénice le Ven 6 Mar 2020 - 13:32

Com d'habitude je suis d'accord avec Scoopy
En 39 la France ou plutot Pétain a offert son pays à l'ennemi belle notion de "faire nation"
Ensuite le proche et moyen orient c'est une poudrière
Faut pas oublier que la Syrie est un regroupement de chefs de tribus et qu'elle a été gérée par l'angleterre et la france il fut un temps
Ensuite les américains enfin Bush (qui n'a pas fait son service) a envoyé ses troupes pour protéger ses amis Saoud de Saddam. Oubliant que Saddam n'était pas religieux mais laic. On voit ce que çà a donné

Moi je ne juge pas N'importe quel humain a un réflexe de survie face à la violence et chercher un ailleurs pour vivre mieux est légitime
Et puis il va aussi bientot intégrer les réfugiés climatiques.
Arthénice
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Message par Damkipik le Ven 6 Mar 2020 - 17:49

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Message par scoopy le Dim 8 Mar 2020 - 9:28

Arthénice a écrit:
Moi je ne juge pas N'importe quel humain a un réflexe de survie face à la violence et chercher un ailleurs pour vivre mieux est légitime
Et puis il va aussi bientot intégrer les réfugiés climatiques.

Oui il y aura ceux là aussi Twisted Evil de toute façon, pour moi, toutes les discussions qui consistent à prendre ou non des mesures pour les repousser ou bien les dissuader de venir sont stériles.. L'accord qu'avait conclu l'Europe avec la Turquie était à la mesure de la nullité de nos dirigeants, miser sur la bonne volonté d'Erdogan et se donner bonne conscience à coup de millions d'Euros c'était à la fois de l'incompétence avérée et d'une mesquinerie affligeante ...Quoiqu'on fasse , quoi qu'on dise , qu'on y soit favorable ou bien qu'on les combatte ;..ils viendront .... Peut-être que quelques vieillards et quelques personnes qui profitent du système resteront mais les autres n'ont rien à perdre et sauf à les zigouiller à vue , ils viendront ! et on parle de plusieurs millions de personnes ...On peut retarder l'échéance mais on ferait bien ,à mon sens, de réfléchir comment utiliser ces millions d'€ pour les accueillir , voir les intégrer ... Ce n'est que mon point de vue ... bien entendu ....
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Message par Arthénice le Dim 8 Mar 2020 - 13:00

Scoop excellente synthese
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Message par Frimousse73 le Dim 8 Mar 2020 - 21:13

Je ne pense pas qu'en accueillant des dizaines de millions de personnes venant de pays où la culture est si différente de la nôtre cela ne changera pas en profondeur notre propre culture et la fera, à terme, disparaître. Nous avons ouvert nos porte à de nombreux réfugiés européens et cela n'a pas bouleversé notre pays ni les autres pays européen ayant fait la même chose. Je crois que la chrétienté de ces peuples pourtant si divers y est pour beaucoup. Par contre une religion aussi hégémonique et conquérante que l'islam fera en sorte que notre culture et notre religion disparaitront inéluctablement. On commence d'ailleurs à en voir les effets, à pette échelle pour l'instant. En réalité le comportement de l'Europe vieillissante et décadente fait que nos dirigeants.concourent au "suicide collectif" de notre civilisation. Accueillir oui mais se laisser submerger non et il y a des limites. Je ne suis pas du tout optimiste pour l'avenir et heureusement que je suis en fin de parcours car ça ne va pas être beau ce qui risque d'arriver bientôt.
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Message par scoopy le Lun 9 Mar 2020 - 10:11

Ben oui Frimousse ! c'est exactement le problème ...ce que je veux dire c'est que personne n'y apporte une solution et je me demande même s'il y en a une ... je n'ai jamais entendu dire que les chefs d'état européens s'étaient concertés et encore moins mis d'accord pour organiser leur venue ou donner une vraie solution humaine à leur condition .. Donner de l'argent à Erdogan ou à un autre pour les retenir ; ça n'avait pas de sens .même en ayant affaire à quelqu’un de sincère et charitable ,ce type de camps de transit ou s'entassent des dizaines de milliers de migrants, ça ne pouvait pas durer éternellement Moi je ne crois pas aux gens qui quittent leur pays par envie ; bien sûr il y en a qui, toujours, vont chercher ailleurs ce qu'ils pensent ne jamais trouver chez eux ..Les européens l'ont fait de tout temps, même en dehors des périodes de colonisation, mais ce sont des minorités et rarement des misérables ..Là; j'insiste peut-être lourdement mais nous avons affaire à des gens qui sauvent leur peau et quand ils le peuvent celle de leur proches ce qui est rare, alors leur détermination est tout autre...Quant à l'argument qui consiste à dire que nous avons largement subventionné leur pays et que c'est de la faute de leur dirigeants corrompus s'ils en ont été spolié ; même si c'est le cas, c'était fréquemment avec des intérêts économiques en arrière pensée et de toute manière ça ne change rien pour eux, ils fuient le danger et la misère tout simplement quel qu’en soit l'origine ..
Alors oui; comme toi Frimousse , je suis très inquiet sur l'avenir de notre mode de société mais le pire n'est jamais sûr et ça ne se fera pas en un jour on peut encore espérer ..
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Message par Arthénice le Lun 9 Mar 2020 - 12:31

Moi je ne suis pas inquiète car il y a toujours eu des fins de civilisations et on y est. Ca và pas ètre facile pour nos enfants mais si les générations suivantes peuvent vivre dans un monde apaisé çà en vaut la peine
Ici il n'y a pas de migrants mais si c'était le cas j'ouvrirai ma maison
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