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Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Emmanuel Macron réunit ce vendredi matin un nouveau conseil de défense consacré à la crise du coronavirus, au quatrième jour d’un confinement que les autorités jugent insuffisamment respecté et qui risque fort de se prolonger au-delà des quinze jours prévus initialement.
Avec le Premier ministre Edouard Philippe et les principaux ministres concernés, le président devrait notamment faire le point sur la mise en œuvre des mesures de restriction de circulation qu’il a annoncées lundi.
Entre deux et quatre semaines
Le confinement imposé en France pour tenter de ralentir l’épidémie galopante de coronavirus, encore largement transgressé, devrait "très vraisemblablement" être prolongé au-delà des deux semaines initiales, de l’avis des autorités sanitaires.
Il faudra attendre "entre deux et quatre semaines" pour en observer les effets sur la dynamique de l’épidémie, a estimé la directrice générale de l’agence sanitaire Santé publique France, Geneviève Chêne.
Les restrictions ont convaincu ce jeudi le Festival de Cannes, le plus grand rendez-vous du cinéma mondial, prévu du 12 au 23 mai, à annoncer son possible report "fin juin, début juillet".
Mais les Français semblent avoir du mal à prendre conscience de la réalité. En visite jeudi à l’Institut Pasteur à Paris, Emmanuel Macron a regretté qu’ils prennent "à la légère" les consignes et continuent de traîner dehors, profitant du beau temps.
Cent mille membres des forces de l’ordre ont été déployés, infligeant une amende forfaitaire de 135 euros en cas de "violation des interdictions de se déplacer hors de son domicile".
Rapide et intense
"Plus nous serons mobilisés, plus nous casserons vite la courbe épidémique, c’est un combat collectif" a insisté ce jeudi le Pr Salomon, directeur général de la Santé (DGS), en annonçant 372 décès comptabilisés depuis le début de l’épidémie (108 supplémentaires en 24 heures) et 4761 hospitalisations.
Depuis mercredi soir, 91 cas lourds ont rejoint les services de réanimation, portant leur total à 1122. "Les cas de contamination doublent tous les quatre jours", a averti le DGS.
Dans un communiqué au chef de l’Etat, l’Intersyndicale nationale des internes a appelé les autorités à "cesser les demi-mesures et les discours équivoques" et réclamé un "confinement total et absolu de l’ensemble de la population". Autrement, "nous devrons faire des choix", préviennent-ils.
Les préfets ont haussé le ton jeudi et fermé les plages de tout l’arc méditerranéen, de la Corse et de nombreux départements de la façade atlantique. Ceux des Yvelines, du Val-de-Marne et du Val-d’Oise ont interdit les parcs, jardins publics, forêts et promenades au bord de l’eau, le premier dénonçant le "comportement irresponsable" de certains Franciliens.
Les restrictions pèsent lourd dans les prisons, où les visites ont été suspendues : "Plus de parloir, plus de projection, ça veut dire plus de stupéfiants. Ça va chauffer en détention s’il n’y a pas de shit", prédit Tariq, 31 ans, joint par l’AFP dans une maison d’arrêt en région parisienne.
Difficultés logistiques
Désormais 157 établissements de référence accueillent des malades du coronavirus.
Dans la région de Mulhouse, l’un des foyers majeurs du virus en France, "le déploiement d’un hôpital militaire se met en place et pourra accueillir des malades lourds dans les tout prochains jours", a assuré le Pr Salomon.
Le gouvernement a reconnu des "difficultés logistiques" dans la fourniture de masques, alloués "en priorité aux soignants", qui s’alarment pourtant de leur dénuement.
Outre le déstockage de 5 millions de masques chirurgicaux des Armées, 25 millions de masques sont en cours de livraison aux pharmacies et établissements de soins.
Ces équipements sont "réservés aux professionnels de santé" a rappelé jeudi le DGS.
Cependant, de nombreuses professions en contact avec le public en réclament aussi, comme les policiers, les livreurs, les éboueurs ou les professionnels du bâtiment.
Etat d’urgence sanitaire
Avant l’aube vendredi, le Sénat, en comité restreint, a voté en première lecture le projet de loi permettant l’instauration d’un état d’urgence sanitaire, accompagné de mesures pour soutenir l’économie.
Quelques heures auparavant, l’Assemblée nationale avait voté à l’unanimité le projet de loi de finances rectificative destiné à faire face aux conséquences de l’épidémie. Le texte anticipe un lourd impact du coronavirus sur l’économie, avec un recul de 1% du PIB en 2020 et un déficit public de 3,9%.
Les deux textes doivent maintenant faire la navette entre les deux chambres, dans l’objectif d’une adoption définitive avant la fin de la semaine.
Le gouvernement a décidé in extremis de reporter les réunions de conseils municipaux élus au premier tour, prévues de vendredi à dimanche pour désigner les maires. Elles paraissaient "aberrantes" en ces circonstances.
Le président Macron a exhorté les entreprises à faire preuve de "responsabilité civique" et appelé les salariés à poursuivre leur activité "dans le respect des règles de sécurité sanitaire". La ministre du Travail Muriel Pénicaud a rappelé que la poursuite de l’activité économique était nécessaire "pour que la nation puisse continuer à fonctionner".
Pour faciliter les réapprovisionnements, une autorisation exceptionnelle de circulation dimanche sera accordée à tous les poids lourds, a annoncé jeudi le ministère de la Transition écologique.
Avec le Premier ministre Edouard Philippe et les principaux ministres concernés, le président devrait notamment faire le point sur la mise en œuvre des mesures de restriction de circulation qu’il a annoncées lundi.
Entre deux et quatre semaines
Le confinement imposé en France pour tenter de ralentir l’épidémie galopante de coronavirus, encore largement transgressé, devrait "très vraisemblablement" être prolongé au-delà des deux semaines initiales, de l’avis des autorités sanitaires.
Il faudra attendre "entre deux et quatre semaines" pour en observer les effets sur la dynamique de l’épidémie, a estimé la directrice générale de l’agence sanitaire Santé publique France, Geneviève Chêne.
Les restrictions ont convaincu ce jeudi le Festival de Cannes, le plus grand rendez-vous du cinéma mondial, prévu du 12 au 23 mai, à annoncer son possible report "fin juin, début juillet".
Mais les Français semblent avoir du mal à prendre conscience de la réalité. En visite jeudi à l’Institut Pasteur à Paris, Emmanuel Macron a regretté qu’ils prennent "à la légère" les consignes et continuent de traîner dehors, profitant du beau temps.
Cent mille membres des forces de l’ordre ont été déployés, infligeant une amende forfaitaire de 135 euros en cas de "violation des interdictions de se déplacer hors de son domicile".
Rapide et intense
"Plus nous serons mobilisés, plus nous casserons vite la courbe épidémique, c’est un combat collectif" a insisté ce jeudi le Pr Salomon, directeur général de la Santé (DGS), en annonçant 372 décès comptabilisés depuis le début de l’épidémie (108 supplémentaires en 24 heures) et 4761 hospitalisations.
Depuis mercredi soir, 91 cas lourds ont rejoint les services de réanimation, portant leur total à 1122. "Les cas de contamination doublent tous les quatre jours", a averti le DGS.
Dans un communiqué au chef de l’Etat, l’Intersyndicale nationale des internes a appelé les autorités à "cesser les demi-mesures et les discours équivoques" et réclamé un "confinement total et absolu de l’ensemble de la population". Autrement, "nous devrons faire des choix", préviennent-ils.
Les préfets ont haussé le ton jeudi et fermé les plages de tout l’arc méditerranéen, de la Corse et de nombreux départements de la façade atlantique. Ceux des Yvelines, du Val-de-Marne et du Val-d’Oise ont interdit les parcs, jardins publics, forêts et promenades au bord de l’eau, le premier dénonçant le "comportement irresponsable" de certains Franciliens.
Les restrictions pèsent lourd dans les prisons, où les visites ont été suspendues : "Plus de parloir, plus de projection, ça veut dire plus de stupéfiants. Ça va chauffer en détention s’il n’y a pas de shit", prédit Tariq, 31 ans, joint par l’AFP dans une maison d’arrêt en région parisienne.
Difficultés logistiques
Désormais 157 établissements de référence accueillent des malades du coronavirus.
Dans la région de Mulhouse, l’un des foyers majeurs du virus en France, "le déploiement d’un hôpital militaire se met en place et pourra accueillir des malades lourds dans les tout prochains jours", a assuré le Pr Salomon.
Le gouvernement a reconnu des "difficultés logistiques" dans la fourniture de masques, alloués "en priorité aux soignants", qui s’alarment pourtant de leur dénuement.
Outre le déstockage de 5 millions de masques chirurgicaux des Armées, 25 millions de masques sont en cours de livraison aux pharmacies et établissements de soins.
Ces équipements sont "réservés aux professionnels de santé" a rappelé jeudi le DGS.
Cependant, de nombreuses professions en contact avec le public en réclament aussi, comme les policiers, les livreurs, les éboueurs ou les professionnels du bâtiment.
Etat d’urgence sanitaire
Avant l’aube vendredi, le Sénat, en comité restreint, a voté en première lecture le projet de loi permettant l’instauration d’un état d’urgence sanitaire, accompagné de mesures pour soutenir l’économie.
Quelques heures auparavant, l’Assemblée nationale avait voté à l’unanimité le projet de loi de finances rectificative destiné à faire face aux conséquences de l’épidémie. Le texte anticipe un lourd impact du coronavirus sur l’économie, avec un recul de 1% du PIB en 2020 et un déficit public de 3,9%.
Les deux textes doivent maintenant faire la navette entre les deux chambres, dans l’objectif d’une adoption définitive avant la fin de la semaine.
Le gouvernement a décidé in extremis de reporter les réunions de conseils municipaux élus au premier tour, prévues de vendredi à dimanche pour désigner les maires. Elles paraissaient "aberrantes" en ces circonstances.
Le président Macron a exhorté les entreprises à faire preuve de "responsabilité civique" et appelé les salariés à poursuivre leur activité "dans le respect des règles de sécurité sanitaire". La ministre du Travail Muriel Pénicaud a rappelé que la poursuite de l’activité économique était nécessaire "pour que la nation puisse continuer à fonctionner".
Pour faciliter les réapprovisionnements, une autorisation exceptionnelle de circulation dimanche sera accordée à tous les poids lourds, a annoncé jeudi le ministère de la Transition écologique.
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
C'est pas contradictoire de renforcer le confinement tout en demandant aux gens de continuer à aller travailler ?
SophieMembre de BREZOLAND
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Alors faut pas leurer je vous le dis on en a pour deux mois minimum et max 3.... Le rectorat vient de nous le faire comprendre.
ChristopheFondateur de BREZOLAND
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Sophie a écrit:C'est pas contradictoire de renforcer le confinement tout en demandant aux gens de continuer à aller travailler ?
Si, mais il faut sauver l'économie, sauf que certaines catégories refusent d'aller travailler, aucune protection comme les livreurs de pizzas ect....
J'ai vu à la télé à l'instant un marché à Paris, à touche touche, le médecin de la Salpetrière horrifié, il a dit ce soir il y aura des dizaines de contaminés. L'état veut que les marchés continuent.
canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Peut-on rester confiné sans avoir de quoi manger des vivres frais de temps en temps. Tout le monde n'a pas, surtout en ville, un jardin potager et des réserves de légumes d'une année à l'autre etc...
Les familles qui ont plusieurs gosses doivent d'autant plus fournir que les mômes ont du mal à s'occuper.
Tout le monde confiné c'est la moitié de la population qui crève en quelques semaines et pas seulement du virus !
Ce qui est à constater surtout c'est que c'est le petit peuple qui fournit le plus gros "effort de guerre", les conducteurs de camions et de bus, les gars de la voirie, les employés de plus ou moins grandes surfaces...
les postiers...
Les employés du tertiaire eux restent confinés et peuvent même travailler en télétravail.
Les employés dans les hôpitaux, peu importe leur grade, vont tous sur le front et sans grande protection.
Nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne !!!!
Les familles qui ont plusieurs gosses doivent d'autant plus fournir que les mômes ont du mal à s'occuper.
Tout le monde confiné c'est la moitié de la population qui crève en quelques semaines et pas seulement du virus !
Ce qui est à constater surtout c'est que c'est le petit peuple qui fournit le plus gros "effort de guerre", les conducteurs de camions et de bus, les gars de la voirie, les employés de plus ou moins grandes surfaces...
les postiers...
Les employés du tertiaire eux restent confinés et peuvent même travailler en télétravail.
Les employés dans les hôpitaux, peu importe leur grade, vont tous sur le front et sans grande protection.
Nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne !!!!
DamkipikMembre de BREZOLAND
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Damkipik a écrit:Peut-on rester confiné sans avoir de quoi manger des vivres frais de temps en temps. Tout le monde n'a pas, surtout en ville, un jardin potager et des réserves de légumes d'une année à l'autre etc...
Les familles qui ont plusieurs gosses doivent d'autant plus fournir que les mômes ont du mal à s'occuper.
Tout le monde confiné c'est la moitié de la population qui crève en quelques semaines et pas seulement du virus !
Ce qui est à constater surtout c'est que c'est le petit peuple qui fournit le plus gros "effort de guerre", les conducteurs de camions et de bus, les gars de la voirie, les employés de plus ou moins grandes surfaces...
les postiers...
Les employés du tertiaire eux restent confinés et peuvent même travailler en télétravail.
Les employés dans les hôpitaux, peu importe leur grade, vont tous sur le front et sans grande protection.
Nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne !!!!
Bien sûr, mais ça ne va pas durer des années, ces restrictions. Et il ne faut pas oublier qu'il y a souvent davantage de vitamines dans une boite de légumes en conserve, que dans le même légume qui a trainé toute une matinée (au minimum) en plein air au marché !
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Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Les marchés peuvent ouvrir mais c´est aux gens de faire preuve de bon sens et de ne pas y aller.canelle a écrit:Sophie a écrit:C'est pas contradictoire de renforcer le confinement tout en demandant aux gens de continuer à aller travailler ?
Si, mais il faut sauver l'économie, sauf que certaines catégories refusent d'aller travailler, aucune protection comme les livreurs de pizzas ect....
J'ai vu à la télé à l'instant un marché à Paris, à touche touche, le médecin de la Salpetrière horrifié, il a dit ce soir il y aura des dizaines de contaminés. L'état veut que les marchés continuent.
Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Je ne suis pas une spécialiste, mais n'aurait t'il pas fallu comme au Vietnam tout absolument tout fermer, les enfants ne vont plus à l'école depuis 2 mois et ce sera sans doute le cas jusqu'au vacances, mais au début dès que l'on a su pour la Chine, les frontières n'arrêtent rien on le sait, un arrêt énormissime manque à gagner pour l'économie mais peut-être sur moins de temps et moins de victimes. Maintenant refaire l'histoire ne sert à rien, mais je suis en colère, gouverner c'est aussi prévoir.
canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Canelle c'est vrai que gouverner c'est prévoir et là je suis complètement d'accord avec toi notre gouvernement n'a pas été au top ...mais je doute que le gouvernement précédent (Hollande) aurait été plus réactif .. surtout après la mauvaise expérience de R.Bachelot qui avait été la risée de totu le monde ,en son temps, pour avoir constitué inutilement des stocks énormes ....Vu le peu de civisme dont fait preuve actuellement une partie de nos concitoyens alors que la maladie progresse à toute vitesse , que les hôpitaux sont en surchauffe dans certaine région et qu'il y a plus de 4000 morts en Italie , je pense que prendre plus tôt des mesures draconiennes comme le Viet-Nam et la Chine en on prises ; ça aurait déclenché un tollé chez tous les opposants au gouvernement voire des manifs pour atteinte à la liberté ...c'est le problème des démocraties .canelle a écrit:Je ne suis pas une spécialiste, mais n'aurait t'il pas fallu comme au Vietnam tout absolument tout fermer, les enfants ne vont plus à l'école depuis 2 mois et ce sera sans doute le cas jusqu'au vacances, mais au début dès que l'on a su pour la Chine, les frontières n'arrêtent rien on le sait, un arrêt énormissime manque à gagner pour l'économie mais peut-être sur moins de temps et moins de victimes. Maintenant refaire l'histoire ne sert à rien, mais je suis en colère, gouverner c'est aussi prévoir.
La démocratie est à mon sens un système de gouvernement faible ...à écouter tout le monde , à vouloir contenter tout le monde , rien n'avance .et c'est vite le bordel ...
![Twisted Evil](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_twisted.gif)
scoopyMembre de BREZOLAND
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Tu as raison Scoopy, mais ménager la chèvre et le chou, cela ne serait à rien. Certaines prises de position des médecins eux mêmes a été pour moi criminels, que j'aie je entendu de leur part une petite gripette, 98 % guérissent ect....ect...C'est vrai que ce matin encore quand on regarde les infos, Ya du boulot .
canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
canelle a écrit:Je ne suis pas une spécialiste, mais n'aurait t'il pas fallu comme au Vietnam tout absolument tout fermer, les enfants ne vont plus à l'école depuis 2 mois et ce sera sans doute le cas jusqu'au vacances, mais au début dès que l'on a su pour la Chine, les frontières n'arrêtent rien on le sait, un arrêt énormissime manque à gagner pour l'économie mais peut-être sur moins de temps et moins de victimes. Maintenant refaire l'histoire ne sert à rien, mais je suis en colère, gouverner c'est aussi prévoir.
Tu as deviné mes pensées Canelle ,c'est un gros flop de la part de notre gouvernement et je suid très en colére !!!
Sans compter que l 'on ne sais pas tout ,Macron a dit et répété et rerépété nous sommes en guerre oui une guerre qui je pense a été voulue
blandineModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Comment ça une guerre qui a été voulue ? Tu vas pas t'y mettre toi aussi comme tout ses débiles qui crient à la théorie du complot pour tout et n'importe quoi.
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Je viens de lire un article du point, tout cela était prévisible en raison de la mondialisation et cela partirait de la Chine, mais prévisible depuis de nombreuses années, et personne dans aucun pays on a entendu, quand cela arrivera en Afrique, camp de migrants, pays en guerre, tout explosera.et il faudra revoir beaucoup de choses.
canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
De toute façon la mondialisation est une belle connerie. On va chercher à l'autre bout de la planète des fruits et légumes qui poussent par centaines de tonnes chez nous, à commencer par les pommes, et ce n'est qu'un exemple. Marre du made in chintoc on veut du made in europe et à 90% du local ou régional !!
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Tu as raison, si seulement du mal pouvait en sortir un bien.Copernic a écrit:De toute façon la mondialisation est une belle connerie. On va chercher à l'autre bout de la planète des fruits et légumes qui poussent par centaines de tonnes chez nous, à commencer par les pommes, et ce n'est qu'un exemple. Marre du made in chintoc on veut du made in europe et à 90% du local ou régional !!
canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Non seulement on diminuerait énormément la pollution vu que beaucoup moins de camions et avions, mais en plus on apporterait énormément d'emploi en Europe. mais c'est sur les chinois eux acceptent de travailler pour des clopinettes, pas nous, et ça arrange bien les industriels.
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Copernic a écrit:Comment ça une guerre qui a été voulue ? Tu vas pas t'y mettre toi aussi comme tous ces débiles qui crient à la théorie du complot pour tout et n'importe quoi.
![Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer 796593358](/users/2815/79/22/37/smiles/796593358.gif)
Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Copernic a écrit:Non seulement on diminuerait énormément la pollution vu que beaucoup moins de camions et avions, mais en plus on apporterait énormément d'emploi en Europe. mais c'est sur les chinois eux acceptent de travailler pour des clopinettes, pas nous, et ça arrange bien les industriels.
Il faudrait aussi que les consommateurs acceptent de payer plus cher leurs achats......... Ici les charges patronales se répercutent sur les prix de vente
Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Comme tu dis, la est le prob. Acheter un smartphone a 800 euros ça pose pas de prob à certains, mais payer un peu plus cher leur bouffe surtout pas..
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Tu as raison CVop concernant les priorités d'achats de certains français. Un smartphone à 1000€ pas de problème, montre connecté à 500€ pas de problème, écrans géants dans des studios de 20² mais 50ct d'augmentation sur les fruits et légumes l'horreur et cris d'orfraie! Ca fait longtemps que je suis dégoûtée par ce consumérisme effrénés des français et pas seulement qu'eux. L'humain veut toujours plus, toujours mieux dans un délire de posséder, avoir ce que le voisin a et en mieux si possible. Comportement infantiles qui nous mènent droit dans le mur. Je ne crois pas du tout en une prise de conscience après cette pandémie.
Frimousse73Membre de BREZOLAND
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Mais du made in europe c´est toute la production qui vient d´Espagne cultivée sous des tonnes de plastiques et bourrées de pesticides.Copernic a écrit:De toute façon la mondialisation est une belle connerie. On va chercher à l'autre bout de la planète des fruits et légumes qui poussent par centaines de tonnes chez nous, à commencer par les pommes, et ce n'est qu'un exemple. Marre du made in chintoc on veut du made in europe et à 90% du local ou régional !!
Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
oui, je parle de production française ou belge, pas d'espagne. La France est un des pays ou la densité de population au km² est la plus faible, c'est pas la place qui manque pour cultiver, et sans pesticide..
CopernicAdministrateur
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Il faut aussi dire, que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter français et pas pour autant qu'ils se paient de la technologie hors de prix.
Aller chez les petits producteurs ce n'est pas toujours donné, 3 euros le kg de courgettes en pleine production, 4 à 5 euros le kg de tomates, un exemple parmi d'autres. Un autre exemple dont nous avait je crois parlé Frimousse, le cadeau fait à Bernard le caleçon Français 40euros si j'en crois la pub, un ne suffit pas
Aller chez les petits producteurs ce n'est pas toujours donné, 3 euros le kg de courgettes en pleine production, 4 à 5 euros le kg de tomates, un exemple parmi d'autres. Un autre exemple dont nous avait je crois parlé Frimousse, le cadeau fait à Bernard le caleçon Français 40euros si j'en crois la pub, un ne suffit pas
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canelleModératrice
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
Ma mère disait déjà à l´époque où elle était encore là: on nous demande d´acheter français mais comment est-ce possible avec nos petites retraites ???
Invité- Invité
Re: Coronavirus en France : nouveau conseil de défense, le confinement risque de durer
C'est vrai qu'un seul slip français ne suffit pas
Je lui ai offert un super slip pour son anniversaire et l'année d'avant pour, son Noël. Donc il en a 2 et comme c'est du solide et de la très bonne qualité il en aura bientôt un 3è pour son anniversaire demain mais que j'offrirai ultérieurement. 75 à 80€ par an ça va on peut survivre et il le vaut bien
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Frimousse73Membre de BREZOLAND
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