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Message par Arthénice le Mer 15 Avr 2020 - 13:06

Avec cette crise le président est amené à prendre des décisions en fonction du trilemme suivant économie santé et égalité

Et à ce titre il impose aux plus de 70 ans de rester confinés. Sans donner de date de sortie du tunnel.
Certes un tunnel peut ètre plus ou moins long mais il y a toujours une sortie sinon c'est un cul de sac ou une impasse
La présidente de l'UE a évoqué un confinement des dséniors jusqu'à la fin de l'année 2020
Et cette décision est inconstitutionnelle car elle est discriminatoire. Au titre de l'égalité et du droit de circuler.
Le confinement au contraire concernait toute la population il était donc égalitaire.

Ensuite une personne de plus de 70 ans peut-ètre bien plus en forme qu'un trentenaire avec une très mauvaise hygiène de vie

Confiner sans contact humain pendant 8 mois c'est envoyer à la mort de nombreuses personnes agées isolées

Vous tiendriez vous jusqu'à fin décembre ? Moi non
Arthénice
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Message par scoopy le Mer 15 Avr 2020 - 20:32

Jusqu'à fin décembre ?...ouh! la la ! je préfère ne pas y penser ... Il y aura peut-être un médicament efficace d'ici là ..D'ailleurs je trouve qu'on en parle plus beaucoup Le trilemme du président et de son gouvernement 3782028998

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Message par Carline le Mer 15 Avr 2020 - 20:34

Non je ne tiendrais pas. Ne pas pouvoir faire de projets me mine.

On ne mourra peut-être pas du covid, mais d'autres problèmes, cardiaques par exemple. et dépression.
Carline
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Message par Frimousse73 le Mer 15 Avr 2020 - 20:41

Pas question non plus de rester confinés jusqu'à fin 2020. C'est quoi ce truc. Donc on nous avoue implicitement qu'il n'y a aucun traitement contre ce virus à espérer et que la recherche n'avance pas.
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Message par Damkipik le Mer 15 Avr 2020 - 20:49

La révolte des seniors de plus de 70 ans couve ? affraid
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Message par Crilauzik le Jeu 16 Avr 2020 - 14:13

Arthénice a écrit:Avec cette crise le président est amené à prendre des décisions en fonction du trilemme suivant économie santé et égalité

Et à ce titre il impose aux plus de 70 ans de rester confinés. Sans donner de date de sortie du tunnel.
Certes un tunnel peut ètre plus ou moins long mais il y a toujours une sortie sinon c'est un cul de sac ou une impasse
La présidente de l'UE a évoqué un confinement des dséniors jusqu'à la fin de l'année 2020
Et cette décision est inconstitutionnelle car elle est discriminatoire. Au titre de l'égalité et du droit de circuler.
Le confinement au contraire concernait toute la population il était donc égalitaire.

Ensuite une personne de plus de 70 ans peut-ètre bien plus en forme qu'un trentenaire avec une très mauvaise hygiène de vie

Confiner sans contact humain pendant 8 mois c'est envoyer à la mort de nombreuses personnes agées isolées


Vous tiendriez vous jusqu'à fin décembre ? Moi non

C'est de la bêtise pure et simple de fixer cet âge, mais je crois que là encore rien n'est vraiment certain à ce jour : ce sont surtout les personnes à risque (obèses, ayant une maladie chronique ou autre), car ce matin j'ai lu 65/70 ans dans mon R.Lorrain ???? Alors comment savoir

Rester confiner, à savoir ne plus voir mes petits enfants jusqu'en décembre, ne pas aller les récupérer à l'école, ne pas faire leurs anniversaire et bapteme prévus cette année, ne pas voir les amis et faire les magasins comme bon me semble,

comme nombreux d'entre nous mais qui n'osent pas l'avouer, OUI en effet ce sera intenable et l'ennui, la déprime (déjà mentionné par Carline) se feront sentir : VIVE LES ANXIOLYTIQUES (ortho, sais pas !!!)

Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825 Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825 Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825 Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825 Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825 Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825
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Message par Arthénice le Sam 18 Avr 2020 - 12:56

Anxyolitiques avec plaisir mais du champagne rosé du vin un sancerre un château Margaux un grave un viel armagnac ou un whisky tourbé hors d Age tu as le choix C est plus agréable au goût que des pilules
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Message par Carline le Sam 18 Avr 2020 - 13:30

Arthénice a écrit:Anxyolitiques avec plaisir mais du champagne rosé du vin un sancerre un château Margaux un grave un viel armagnac ou un whisky tourbé hors d Age tu as le choix C est plus agréable au goût que des pilules

Le trilemme du président et de son gouvernement 941745017 Le trilemme du président et de son gouvernement 3276764053 je vois qu'on va à la même "pharmacie" ! Le trilemme du président et de son gouvernement 3026461504
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Message par Crilauzik le Sam 18 Avr 2020 - 14:07

Arthénice a écrit:Anxyolitiques avec plaisir mais du champagne rosé du vin un sancerre un château Margaux un grave un viel armagnac ou un whisky tourbé hors d Age tu as le choix C est plus agréable au goût que des pilules

Connais pas encore, mais certains y auront recours je suppose.
En ce moment c'est Porto deux fois par semaine (samedi et dimanche) et puis quand les jeunes nous contactent en vidéo, et parfois un bon Banuys : champagne moins, sauf pour les grandes occasions

Là en Drive, pas de problème, servis quand et comme on veut Le trilemme du président et de son gouvernement 941745017 Le trilemme du président et de son gouvernement 3705861883 Le trilemme du président et de son gouvernement 3705861883
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Message par Arthénice le Sam 18 Avr 2020 - 17:30

La meilleure Carline
Ici il fait beau et chaud alors C est Apero et digestif avec cigare tous les soirs
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Message par girolette le Sam 18 Avr 2020 - 18:00

Alors, il faut aussi pen ser à toutes les associations dont s'occupent les séniors - parce qu'ils en ont le temps. Le Girolet fait partie de 2 chorales de moyenne assez âgée... Il ne va pas rester grand monde  si on les en enlève ! Ils chantent des oeuvres classiques, et déjà les concerts prévus sont fichus pour la saison à venir. Ou, si on prend aussi les orchestres... plein de choses où ils vont faire défaut ! On oublie trop leur rôle important et bénévole, en fait, dans la société ! Ils font aussi beaucoup tourner le tourisme... Enfin, j'espère que cela ne se fera pas... en plus, si on enlève les vieux du Sénat, et du gouvernement en général.... affraid affraid
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Message par DoMi le Sam 18 Avr 2020 - 18:56

Et pour les obèses est ce qu'Ils vont mettre la balance sur le bord de la route pour verbaliser ?


C'est n'importe quoi !!
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Message par scoopy le Dim 19 Avr 2020 - 8:40

Je pense moi aussi que confiner par catégorie d'âge , voire m^me par toute sorte de catégorie c'est stupide mais ce que je crains c'est que de nous mêmes nous nous confinions ...je pense  que ce déconfinement est en partie destiné à relancer l'économie mais aussi tout simplement la vie du pays  et que (c'est mon cas personnellement ) on va de nous mêmes et pendant encore bien des semaines éviter de rejoindre tout ce qui est à risque  ..Tant qu'on pensera, plus ou moins fortement, que le virus circule encore ; et ça peut durer longtemps, beaucoup éviteront les rassemblements du genre kermesses , rifles,  spectacles , stades voire même les bars et le shopping inutile dans les magasins .... Et ce ne sera pas terrible pour la reprise espérée de l'économie . Sans compter que dans certaines entreprises ou certains commerces les salariés (et les syndicats) n'irons pas au boulot en toute sérénité ... Dans les premiers jours je crois aussi que faute d'un médicament miracle et d'une baisse radicale du nombre de morts (proche de zéro); l'on assistera à une belle exode des parisiens vers les régions moins touchées ;le sud , le centre la Bretagne par exemple .. Je vois bien les Mamies et les Papis de province récupérer les petits enfants que  les parents ne voudront pas remettre à l'école (surtout maternelle) et peut-être même les parents qui peuvent faire du télétravail....   On n'est pas sorti de l'auberge !.... Mad
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Message par canelle le Dim 19 Avr 2020 - 10:24

Je partage ton point de vue Scoopy.
Ma fille qui vit seule à Madrid, petit appartement, chômage technique, pas assez travaillé pour avoir un chômage correct, donc le gouvernement leur a alloué 900 euros par mois, peu importe les cotisations passées, mais c'est mieux que rien, les épreuves passées et qui sont loin d'être terminées, ont fait d'elle une personne différente je trouve, moins impatiente, qui se contente de ce qu'elle a, pour le reste on verra plus tard.
Par contre le déconfinement est plus inquiétant pour elle, elle aura le droit de sortir, mais ce sera peut-être risqué, elle fera le nécessaire pour se protéger, elle est plutôt un sujet à risque, mais les autres.....!
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Message par moguilev le Dim 19 Avr 2020 - 10:47

Quand je lit le courrier des lecteurs ce matin, c'est partagé entre ceux qui trouvent :

> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de prolonger le confinement pour les personnes les plus âgées, parce que solitude, dépression, discrimination, etc ...
> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de de-confiner si tôt les enfants et les seniors alors qu'il y a encore des risques de contagion, et que les morts qui s'ensuivront seront de la responsabilité du gouvernement.

Enfin bref, je constate que quoi que décide ce gouvernement, ce sera jugé scandaleux par une partie de "l'opinion".
Stéphane Hessel nous encourageait, en 2010, à nous indigner. On peut dire que les Français ont bien reçu le message. Ils passent leur temps à s'indigner.
Comme disait ma mère : "la critique est facile, mais l'art est difficile"
moguilev
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Message par scoopy le Dim 19 Avr 2020 - 11:56

moguilev a écrit:
>
Comme disait ma mère : "la critique est facile, mais l'art est difficile"
Je suis bien d'accord avec toi Moguilev ... "La critique est facile , l'art est difficile " c'est bien pour ça que je suis heureux de ne pas m'être présenté à la dernière élection présidentielle Laughing Laughing  et c'est bien pour ça que seules les élites de notre nation s'y présentent et peuvent prétendre à  être élues Wink ..Quoi qu'il en soit , j'ai la conviction que bien que chacun fasse de son mieux , on est tout de même dans une belle m.rde ..... Le trilemme du président et de son gouvernement 4113565482
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Message par Invité le Dim 19 Avr 2020 - 12:09

moguilev a écrit:Quand je lit le courrier des lecteurs ce matin, c'est partagé entre ceux qui trouvent :

> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de prolonger le confinement pour les personnes les plus âgées, parce que solitude, dépression, discrimination, etc ...
> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de de-confiner si tôt les enfants et les seniors alors qu'il y a encore des risques de contagion, et que les morts qui s'ensuivront seront de la responsabilité du gouvernement.

Enfin bref, je constate que quoi que décide ce gouvernement, ce sera jugé scandaleux par une partie de "l'opinion".
Stéphane Hessel nous encourageait, en 2010, à nous indigner. On peut dire que les Français ont bien reçu le message. Ils passent leur temps à s'indigner.
Comme disait ma mère : "la critique est facile, mais l'art est difficile"

Le trilemme du président et de son gouvernement 3705861883Le trilemme du président et de son gouvernement 3705861883

Et puis les " yaka"  c'est tellement plus façile
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Message par DoMi le Dim 19 Avr 2020 - 12:24

moguilev a écrit:Quand je lit le courrier des lecteurs ce matin, c'est partagé entre ceux qui trouvent :

> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de prolonger le confinement pour les personnes les plus âgées, parce que solitude, dépression, discrimination, etc ...
> scandaleux et inadmissible qu'on envisage de de-confiner si tôt les enfants et les seniors alors qu'il y a encore des risques de contagion, et que les morts qui s'ensuivront seront de la responsabilité du gouvernement.

Enfin bref, je constate que quoi que décide ce gouvernement, ce sera jugé scandaleux par une partie de "l'opinion".
Stéphane Hessel nous encourageait, en 2010, à nous indigner. On peut dire que les Français ont bien reçu le message. Ils passent leur temps à s'indigner.
Comme disait ma mère : "la critique est facile, mais l'art est difficile"


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Message par Carline le Dim 19 Avr 2020 - 12:40

Le trilemme du président et de son gouvernement 4136160501 Si tout le monde était discipliné et jouait le "jeu", le gouvernement ne serait pas obligé de donner des ordres et des contre-ordres !

La reprise de l'école le 11 mai est très mal acceptée par l'ensemble de la population, professionnels et usagers. Pour les seniors, peut-être attendre une quinzaine après une première vague de déconfinement ? Le temps de voir venir ? Perso c'est ce que je ferais !
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Message par Arthénice le Dim 19 Avr 2020 - 13:33

Et comment un autre président aurait il géré cette pandémie ? Dans un entretien il y a qq mois on posait la question au président "vous présenterez vous en 2020" La réponse fut d ici la il peut se passer tellement d évènements Comme C est la première pandémie de ce type quel est l intérêt d"interwiever des spécialistes qui ont chacun un avis différent voire catastrophique ou mortiferes Wait and see
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Message par Damkipik le Dim 19 Avr 2020 - 13:36

Pourquoi penser que les gens vont systématiquement oublier les principes de la distanciation sociale, de se laver fréquemment les mains, de prendre un maximum de précautions dès le déconfinement autorisé ?
Les gens connaissent leur intérêt.
Les seniors seront extrêmement prudents, j'en suis certaine mais ils iront chez la pédicure, chez la coiffeuse... dès qu'ils se seront assurés qu'un minimum de précautions ont été mises en place.
Les enfants ne seront pas prudents, ce n'est pas de leur âge. Ils sont relativement peu visés par le Covid-19. A leur arrivée à domicile la famille les plongera dans la baignoire et passera leur linge à la machine !!!!
On peut toujours faire plus attention qu'on ne le faisait avant sans rester confinés indéfiniment.
De toute façon, comment voulez-vous qu'une certaine auto immunité se mette en place si tout le monde reste confiné ?
Je vous rappelle que le confinement généralisé a été dû à notre manque de moyens en masques et réactifs pour les tests. Sinon, nous aurions eu, comme les Allemands, un confinement ciblé, à savoir, seulement les porteurs du virus et ceux qui avaient été en contact avec eux...
Ce confinement généralisé a été le seul moyen d'éviter un engorgement des services d'urgence et des lits de réanimation. Il n'était pas là pour guérir qui que ce soit !
Le catastrophisme est-il réellement de mise ?
Il faut savoir raison garder.
Le trilemme du président et de son gouvernement 3463386825
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Message par blandine le Dim 19 Avr 2020 - 15:58

Alors on va tous rester confinés ce sera plus prudent !

Pour les masques et le gel mystére pourquoi on n'en a pas ?
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Message par Carline le Dim 19 Avr 2020 - 19:50

Je n'ai pas tout suivi, mais ce que j'ai vu du discours d'E. Philippe m'a assez plu. Il parle concret, et sans emphase, sans optimiste forcé. Réaliste.
Carline
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Message par blandine le Dim 19 Avr 2020 - 19:53

Carline a écrit:Je n'ai pas tout suivi, mais ce que j'ai vu du discours d'E. Philippe m'a assez plu. Il parle concret, et sans emphase, sans optimiste forcé.  Réaliste.  

Concret ? Moi je ne trouve pas ce n'est que rabacher la méme chose
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Message par Crilauzik le Dim 19 Avr 2020 - 20:05

Carline a écrit:Je n'ai pas tout suivi, mais ce que j'ai vu du discours d'E. Philippe m'a assez plu. Il parle concret, et sans emphase, sans optimiste forcé.  Réaliste.  

Je l'ai aussi écouté, en entier et j'ai trouvé son discours bien adapté aux français, avec plan à l'appui, bien explicité et ne répondant bien sûr qu'à ce qu'ils (gouvernement et scientifiques) savaient à ce jour : restent encore quelques inconnues mais d'ici le 11 mai, nous en saurons plus.

Responsabiliser chacun d'entre nous, m'a bien plus, les masques pour le personnel soignants avant tout et certaines entreprises également.

Quant à remettre les enfants à l'école le 11 mai, il est vrai que c'est très discutable, à voir mais tout a été calculé je pense et bien calculé.

Je leur fais confiance, ce qui n'était pas "avant" dans mes habitudes Wink Wink
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