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Message par Copernic Jeu 7 Oct 2021 - 18:36

D'aprés la presse Belge, 8 Belges sur 10 trouvent qu’ils n’ont pas leur mot à dire sur ce que fait le monde politique..

Et vous en France êtes vous du même avis ?
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Message par Damkipik Jeu 7 Oct 2021 - 19:49

Ben, nous avons notre mot à dire tous les cinq ans pour les présidentielles et les législatives...
Tous les pays n'en ont pas autant...
Si on part du principe churchilien que "La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres"...
Quand les Belges peuvent-ils faire entendre leur voix et pour quelles élections ?
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Message par papacoz Ven 8 Oct 2021 - 13:57

on vote ; mais le vote n'est pas pris en compte

aux dernières élection

1 macron

2 marine la peine

chambre des dépités

1 macron

2 les républicains ( ils n'étaient même pas ou 2° tour )
papacoz
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Message par scoopy Mer 13 Oct 2021 - 9:16

Les systèmes de gouvernance démocratique sont bien différents d'un état à un autre ..Celui qui est actuel en France a ses avantages et ses inconvénients ...Je crois que si les droits des citoyens sont importants et doivent rester une préoccupation première ,en matière de démocratie il ne faut pas perdre de vue la notion d'efficacité.. Où qu'elle soit; dans un état moderne , elle ne peut jamais être totale sauf à devenir un vrai bordel .. le référendum qui en serait une expression la plus évidente ne peut pas être mis en œuvre à tout va ; il est d''ailleurs trop radical (pour ou contre) pour tenir compte de l'avis de chacun ...
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Message par moguilev Mer 29 Déc 2021 - 19:31

Il faut savoir ce qu'on comprend par "démocratie".
Est ce que c'est le pouvoir du peuple, ou de la majorité ?
Faut-il demander son avis aux "gens " à chaque décision à prendre. Ou bien faut-il faire confiance aux experts, aux pros ?
Ou bien à ceux à qui on a délégué la responsabilité ?
La majorité à t-elle toujours raison ?
L'intérêt collectif est-il vraiment la somme des intérêts particuliers ?
Que de questions !

Vous avez 4 heures ....
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Message par Christophe Mer 29 Déc 2021 - 19:34

En tout cas moi je trouve que ce gouvernement détourne de plus en plus la démocratie.
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Message par moguilev Mer 29 Déc 2021 - 21:24

Oui, on est toujours en guerre. Et donc on continue d'user, voire d'abuser, des mesures d'exception...

Mais je ne suis pas convaincu que tes champions (Zemmour, Le Pen) soient non plus de grands démocrates dans l'âme.
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Message par Frimousse73 Mer 29 Déc 2021 - 23:18

Et bien on ne le saura jamais puisqu'ils n'arriveront jamais au pouvoir donc la question restera toujours d'actualité. Les français sont condamnés à perpétuellement râler surtout lorsqu'ils n'ont pas eu le courage de voter autrement.
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Message par canelle Jeu 30 Déc 2021 - 10:32

Frimousse73 a écrit:Et bien on ne le saura jamais puisqu'ils n'arriveront jamais au pouvoir donc la question restera toujours d'actualité. Les français sont condamnés à perpétuellement râler surtout lorsqu'ils n'ont pas eu le courage de voter autrement.
Complètement d’accord avec toi, hier ma tante 88 ans, qui aime la politique à commencé à en parler puis me dit inutile d’en parler puisque de toute façon il sera réélu.
Elle est de droite au grand dam d’une de ses filles à la gauche de la gauche parce que fille d’ouvrier, mais tellement plus aisée financièrement que sa mère ses sœurs Laughing
J’avais moi aussi eu droit aux mêmes remontrances de la part d’une de mes sœurs Laughing
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Message par Damkipik Jeu 30 Déc 2021 - 11:30

Le recours au référendum est devenu trop rare en France. Les politiques en place s'en méfient. Les exigences pour les initiatives populaires sont trop difficiles à remplir.

Chouette ! Moguilev est de retour, l'air de rien... Contente de te retrouver Moguilev !!!!!
Vrai démocratie en France ? 3705861883
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Message par moguilev Jeu 30 Déc 2021 - 12:15

Hello Damkipik. C'est gentil Smile

Pour moi les Français sont râleurs parcequ'ils sont de plus en plus individualistes et ont perdu un peu la notion d'intérêt collectif. Il ne supportent plus la moindre contrainte.

Moi je n'ai pas envie de porter au pouvoir, juste pour voir, n'importe quel zozo qui fait des promesses de toutes sortes mais qui n'explique pas comment il va les financer.
Je reconnais quand même à Pecresse un peu plus de sérieux que les autres sur ce plan là.
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Message par moguilev Jeu 30 Déc 2021 - 12:45

Dans une véritable démocratie, il y a un mouvement du bas vers le haut, du peuple aux élites.
Mais à l'extrême droite, ça a toujours été le culte du chef. Toutes les décisions sont prises au sommet, pour le meilleur ou pour le pire.
Mais pour moi, il ne suffit pas de se déclarer la voix du peuple pour constituer un pouvoir démocratique.
Il ne faut pas confondre democratie et populisme.
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Message par Frimousse73 Jeu 30 Déc 2021 - 13:21

Tu sais Moguilev, les communistes russes n'ont pas fait mieux niveau "démocratie" et là aussi le culte du chef était la règle et le peuple n'avait pas son mot à dire. Il n'est qu'à voir avec quelle facilité et rapidié le peuple pouvait se retrouver au Goulag en Sibérie et dans quelles conditions ignobles; Donc extrême gauche, extrême droite c'est kif kif. Et tu crois que Macron tient compte du peuple? Il a régner par décret à présent et pourra prendre toutes les décisions qu'il veut sans passer par le parlement et l'assemblée nationale. Une dictature commence ainsi.
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Message par moguilev Jeu 30 Déc 2021 - 13:40

Bien sûr. Staline (petit père du peuple. Tu parles !), et Hitler, mêmes méthodes.

Concernant Macron, je pense qu'il tiens compte des gens même s'il est un peu dans sa tour d'Ivoire.

Gouverner ce n'est pas donner aux gens ce qu'ils veulent, mais ce dont ils ont besoin.
Ça consiste à trouver les meilleurs compromis entre diverses contraintes.

Concernant le covid, il y a les instances sanitaires. Leur seul vocation, c'est la santé des gens.
Ils vont donc proposer des mesures sanitaires très strictes, comme le confinement total de la population.
Les acteurs économiques eux, voient les choses sous un autre angle. Il faut que leur activité et leurs bénéfices soient préservés coûte que coûte.
Et le 3 ème point de vue, c'est celui des "gens", qui veulent être rassurés, pris en charge, ou qui souhaitent au contraire qu' on leur foute la paix, qu'on leur laisse leurs loisirs, etc..

Le rôle d'un gouvernement responsable ce n'est pas seulement d'écouter les gens, mais aussi les acteurs économiques, les professionnels de la santé, etc.. et de chercher la meilleure solution, ou la moins mauvaise, pour tout le monde.
Sachant que la situation évolue en permanence et que les décisions doivent être réévaluées chaque jour (d'où parfois cette impression de navigation à vue)
moguilev
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Message par Arthénice Jeu 30 Déc 2021 - 16:00

D accord avec Damkipik Smile
Arthénice
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Message par Damkipik Ven 31 Déc 2021 - 10:59

A quel sujet Arthénice ? Au sujet de Moguilev ou à celui du recours plus fréquent au référendum ?
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Message par moguilev Ven 31 Déc 2021 - 13:08

Le référendum c'est pas la panacée.

Un peu de référendum ok, comme en Suisse (les "votations") mais si on généralise on va dans le mur.
moguilev
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Message par Frimousse73 Ven 31 Déc 2021 - 14:54

Quoi que l'on fasse on va dans le mur de toutes les façons!!
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Message par Arthénice Ven 31 Déc 2021 - 15:58

Damkipik les deux mon colonel
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Message par Damkipik Sam 1 Jan 2022 - 9:24

Arthénice ! Vrai démocratie en France ? 2279916580
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Message par charles01 Lun 17 Jan 2022 - 9:42

Copernic a écrit:D'aprés la presse Belge, 8 Belges sur 10 trouvent qu’ils n’ont pas leur mot à dire sur ce que fait le monde politique..

Et vous en France êtes vous du même avis ?

hé bien, en France, c'est tout simple, on a tous notre mot à dire et le droit de le dire ....

Mais personne n'en tien compte une fois élu.
charles01
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Message par Damkipik Lun 17 Jan 2022 - 11:48

Apparemment Charles est bien revenu de sa petite promenade...
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Message par Caro Mer 19 Jan 2022 - 14:44

Je suis du même avis que Christophe.
Ce gouvernement détourne la démocratie.
Caro
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