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Message par Damkipik Ven 24 Fév 2023 - 8:49

J'ai connu des moments terriblement angoissants quand la Serbie de Milosevic a attaqué la Croatie qui voulait sortir de la fédération yougoslave. C'était en 1992.
La fédération de Yougoslavie possédait l'armée fédérale ; la Croatie n'avait quasiment rien en armes. Elle n'avait même pas été aussi maline que la Slovénie pour mettre à l'abri les armes de la défense territoriale...
Personne, à l'époque, n'avait la moindre sympathie pour la Croatie réputée fasciste et pire encore.
La Croatie n'aurait pas pesé bien lourd dans la bataille sans la bénédiction papale et sa diaspora nombreuse et aisée en Allemagne et aux USA, notamment. Les armes sont arrivées par des canaux qu'il vaut mieux ignorer.
Elle n'a eu besoin de personne pour se libérer en trois ou quatre ans.
Je sais ce que sont les alertes pour attaques aériennes au dessus du lieu où on vit.
Je sais ce que c'est que l'angoisse d'avoir toujours un sac près avec l'essentiel dedans pour fuir en cas d'attaque grave.
Voilà un an maintenant que les Ukrainiens vivent ça quasiment tous les jours.
Ils ont droit à l'aide internationale et c'est tant mieux mais un peu trop au compte gouttes.
Ils défendent leur terre et leur manière de vivre.
Les Croates ont fait pareil.
Je suis du côté des Ukrainiens.
Damkipik
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Message par canelle Ven 24 Fév 2023 - 10:58

Comment ne pourrait on pas être du côté des Ukrainiens,  malheureusement il y en a, sauf que je ne crois pas que Poutine va s’arrêter là,  c’est un fou furieux.  Il y a des milliers de morts,  j’aimerais que les mères russes se révoltent, difficile même dans des régions isolées de ne pas savoir ce qu’il s’est réellement passé,  enfin  je crois.
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Message par Glorianne Ven 24 Fév 2023 - 18:46

Bien entendu, c'est l'Ukraine qui est attaquée, mais en priorité, j'aimerais que cette guerre s'arrête et qu'il n'y ait plus de morts !
Glorianne
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Message par paulau Lun 11 Mar 2024 - 11:39

Poutine. Sourions.
.
La pensée unique s' intéresse à Poutine :
.
https://www.youtube.com/shorts/onTtY7b2yYQ
paulau
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Message par scoopy Lun 11 Mar 2024 - 12:01

Je ne lis ni n'écoute pas les liens qui sont mis sur le forum ils ne me dérange pas mais je n'ai que peu de temps à consacrer à mes interventions et , je n'en connais pas l'origine et pour moi le forum est un lieu d'échange où on peut défendre des situations en étant en désaccord avec d'autres mais en argumentant et autant que possible" sans prise de tête " ..
scoopy
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Message par paulau Mar 12 Mar 2024 - 12:12

scoopy a écrit:Je ne lis ni n'écoute pas les liens qui sont mis sur le forum ils ne me  dérange pas mais je n'ai que peu de temps à consacrer à mes interventions et  , je n'en connais pas l'origine et pour moi le forum est un lieu d'échange  où on peut défendre des situations en étant en désaccord avec d'autres mais en argumentant et autant que possible" sans prise de tête " ..


Vu votre remarque.

Il faut tenter d' appréhender les causes de ce conflit.
Pour moi le Kosovo constitue le premier pas vers la guerre en Ukraine.
En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” ) sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

«Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C'est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 )
Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d'indépendance du Kosovo, c'est à dire de la transformation de la limite d 'une province de la Serbie en frontière internationale.
"Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ".
déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 ).

Cette création de l ' État du Kosovo, fait donc suite à un immense mensonge. Un plan dit " fer à cheval " aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l' époque seul Régis Debray avait affirmé qu'il n'en était rien. Il a été descendu en flèche par l 'ensemble des médias ( cf. 3 ). C'est ce mensonge qui a permis de justifier des bombardements massifs par l'Otan sur toute la Serbie.

Le mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000.
En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " ( cf. 4 ), Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. " ( cf. 5 ).

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

sources :
1) https://www.lefigaro.fr/international/2008/02/23/01003-20080223ARTFIG00475-kosovo-poutine-menace-l-occident-.php

2) https://www.seneplus.com/opinions/mon-analyse-sur-la-guerre-en-ukraine


3) https://www.letemps.ch/monde/regis-debray-scandalise-presse-intellectuels

4) https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

5) https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp


J' essayerai dans un futur post d' examiner des éléments plus directement causes de ce conflit.
paulau
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Message par Damkipik Mar 12 Mar 2024 - 14:02

paulau, tu n'as jamais répondu à la question que je t'ai posée à plusieurs reprises :
comment es-tu payé pour diffuser les thèses poutiniennes ?
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Message par scoopy Mar 12 Mar 2024 - 19:47

Damkipik a écrit:paulau, tu n'as jamais répondu à la question que je t'ai posée à plusieurs reprises :
comment es-tu payé pour diffuser les thèses poutiniennes ?
Il y a juste un an la Russie de Poutine envahissait l'Ukraine... 3705861883 Il y a juste un an la Russie de Poutine envahissait l'Ukraine... 3705861883 Il y a juste un an la Russie de Poutine envahissait l'Ukraine... 3705861883
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Message par paulau Mer 13 Mar 2024 - 9:41

scoopy a écrit:Je ne lis ni n'écoute pas les liens qui sont mis sur le forum ils ne me  dérange pas mais je n'ai que peu de temps à consacrer à mes interventions et  , je n'en connais pas l'origine et pour moi le forum est un lieu d'échange  où on peut défendre des situations en étant en désaccord avec d'autres mais en argumentant et autant que possible" sans prise de tête " ..

Après avoir parlé du Kosovo je continue sur les causes, plus proche cette fois-ci, de cette guerre.


Un autre pas vers la guerre : Maïdan.

Février 2014: le soulèvement populaire provoqué par la suspension d'un accord d'association entre l'Ukraine et l'Union Européenne contraint le président qualifié de prorusse Viktor Ianoukovytch à démissionner.
En effet  le président de l ' Ukraine avait refusé un programme d’aide occidental. A la place il avait  accepté un programme russe.
C 'est le début des manifestations sur la place Maïdan. Elles finiront par la destitution du président légalement élu.
Les sénateurs américains John McCain et Chris Murphy apparaissaient alors en public à Kiev avec le chef de l’opposition d’extrême droite Oleh Tyahnybok en soutien au coup d’État ( cf. 1 ). Il est à noter que des tireurs ont tiré à la fois sur la police et les manifestants pour faire dégénérer les choses. Ces tireurs n'appartenaient pas au  camp prorusse et semblent avoir été stipendiés par les américains ( cf . 2 ).  Au final, près de 100 personnes sont mortes. M. Ianoukovitch, le président pro-russe,  et ses alliés ont fui. Le gouvernement démocratiquement élu de l’Ukraine est donc tombé.



sources :

1) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan

2)
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20140424.RUE3498/une-tele-allemande-conteste-la-version-officielle-de-la-tuerie-de-maidan.html
https://www.les-crises.fr/no-news-temoignage-des-snipers-du-massacre-du-maidan-les-ordres-venaient-de-l-opposition/
paulau
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Message par Damkipik Mer 13 Mar 2024 - 9:54

paulau, je te recommande la lecture de deux livres dont j'ai déjà parlés dans une rubrique ou l'autre ici sur Brezoland :
"le journal d'un fou ukrainien" de Lina Kostenko qui parle d'avant et pendant Maïdan, justement...
et "Donbass" de Benoit Vitkine qui parle du Donbass après Maïden, justement...
Damkipik
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Message par paulau Jeu 14 Mar 2024 - 11:20

Dernier volet de mon triptyque.
Après le Kosovo et Maïdan, Le Donbass, Minsk et l' Otan.



La guerre du Donbass et les accords de Minsk.


Le Donbass.

On ne cesse de tout faire pour nous apitoyer sur le sort, terrible il est vrai, des Ukrainiens.
Par contre on a entendu moins de monde, pour ne pas dire personne, depuis 2014 année à partir de laquelle le Donbass a été bombardé par l ‘ Ukraine. Pourtant cette guerre se déroulait elle aussi au " cœur de l Europe" . Des Ukrainiens bombardant  des Ukrainiens cela n ' a pas posé de problème aux élites de l ' U.E. ; de ce fait les médias ne nous en n ' ont pas parlé. Il est vrai que ces Ukrainiens sont russophones. De plus ils contestaient les évènements de Maïda les qualifiant, a priori à juste titre, de " coup d 'État".  Pour ces raisons on a décidé au sujet de ces Ukrainiens de ne pas " faire pleurer dans les chaumières ".  Cette guerre a pourtant fait plus de  10 000 morts et 1,5 millions de déplacés sur une population de moins de 6 millions d ‘ habitants.

Les accords de Minsk. ( 2014, 2015 )

Nous aurions dû ensuite veiller à l’application des accords de Minsk destinés à résoudre le conflit du Donbass. Ils  prévoyaient des élections libres et une réforme constitutionnelle pour les régions russophones de Donetsket de Louhansk.
Les accords de Minsk  étaient rejetés par les Ukrainiens car ils  impliquaient de reconnaître une légitimité et un statut spécial aux séparatistes.
De plus il est à noter que les accords de Minsk auraient été une manœuvre pour permettre à l' Ukraine de se préparer à la guerre. En effet les accords de Minsk devaient donner du temps à l'Ukraine a déclaré Angela Merkel.

sources :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crise-en-ukraine-que-prevoyaient-les-accords-de-minsk-signes-en-2015_4975245.html
https://www.ladepeche.fr/2022/02/22/crise-en-ukraine-a-quoi-correspondent-les-accords-de-minsk-aujourdhui-remis-en-cause-par-poutine-10127672.php
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare
confirmé par :
https://www.institutschiller.org/notre-action/conferences/article/comment-merkel-et-hollande-ont-attise-la-guerre-en-ukraine
https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-moscou-apres-l-interview-de-merkel-la-russie-denonce-la-tromperie-des-europeens-lors-des-accords-de-minsk



L ' Otan


Le bombardement illégal de la Serbie par l ' Otan en 1999, suivi de l 'indépendance du Kosovo, a creusé un fossé entre les Occidentaux , les Serbes et leur allié traditionnel, les Russes.
Cette situation est aggravée par l ' avancée de l ' Otan vers l 'est. En effet Otan n ' a cessé de s 'étendre en Europe. Le dernier grand pays qu ‘ elle visait est l ‘ Ukraine. Ce pays dans l ‘ Otan ce sont des missiles non-balistiques dernier cri  éventuellement nucléaires qui peuvent y être installés.  De plus tout pays de l ' Otan se dote d 'avions américains capables d ' assurer une mission nucléaire ( cf.  l ' exemple de l ' Allemagne ). Il est à noter que la frontière Est de l ‘ Ukraine est à 600 km de Moscou. On retrouve une situation identique de celle qui a eu cours à Cuba lors de l 'installation de fusées russes sur cette île. On avait alors frôlé un conflit nucléaire.
Carte montrant l ' expansion de l ' Otan vers l 'est : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/History_of_NATO_enlargement.svg/600px-History_of_NATO_enlargement.svg.png

Il est à noter que l‘Ukraine de Zelensky a inscrit dans sa constitution sa volonté d ‘ intégrer l ‘ Otan :
"En juin 2017, le Parlement ukrainien a adopté une loi en vertu de laquelle l’adhésion à l’OTAN est redevenue un objectif stratégique de la politique étrangère et de sécurité du pays. L’amendement qui inscrit cet objectif dans la constitution ukrainienne est entré en vigueur en 2019. ”
source :
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_37750.htm




Conclusion



Cette guerre à été déclenchée par les Russes mais  a été voulue et provoquée par les Américains.
L ' Occident connaît sa responsabilité dans la guerre actuelle. Elle la rejette en diabolisant Poutine.
paulau
paulau

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Il y a juste un an la Russie de Poutine envahissait l'Ukraine... Empty Re: Il y a juste un an la Russie de Poutine envahissait l'Ukraine...

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