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Message par Copernic Jeu 2 Mar 2023 - 14:35

L’implication croissante des États-Unis et de l’Otan en Ukraine risque d’entraîner un affrontement militaire direct aux “conséquences catastrophiques”, a averti jeudi la Russie à Genève dans un discours boycotté par de nombreux diplomates occidentaux.

S’exprimant devant la Conférence du désarmement, le vice-ministre des Affaires étrangères russe, Sergueï Riabkov, a dénoncé les pays qui poussent “à l’escalade”.

Des diplomates européens, américain et britannique ont boycotté son discours, préférant se rassembler à l’extérieur de la salle autour de l’ambassadrice ukrainienne, Yevheniia Filipenko. Un geste de solidarité, comme ils en ont beaucoup fait depuis l’invasion de l’Ukraine par Moscou l’année dernière.

“La menace stratégique la plus grave vient aujourd’hui de la politique des Etats-Unis et de l’Otan visant à attiser davantage le conflit en Ukraine et dans les environs”, a accusé le diplomate russe.

“Leur implication croissante dans une confrontation armée risque d’entraîner un affrontement militaire direct entre des puissances nucléaires aux conséquences catastrophiques”, a-t-il assuré, dans une salle relativement vide.

Une “extraordinaire démonstration de solidarité”

Les diplomates des pays alliés de l’Ukraine, debout devant une fresque aux couleurs de l’Ukraine, brandissaient des pancartes où l’on pouvait lire “StandWithUkraine” (Aux côtés de l’Ukraine).

Mme Filipenko a salué cette “extraordinaire démonstration de solidarité avec le peuple ukrainien”, indiquant que son pays y voyait aussi “le signe de l’isolement de la Russie”.

“Cette façon de se réunir autour d’elle, c’est une façon de dire que nos pays sont unis pour refuser cette guerre d’agression, pour refuser cette invasion et pour défendre le droit de l’Ukraine à sa souveraineté, son intégrité territoriale, sa liberté”, a déclaré à l’AFP l’ambassadeur français Jérôme Bonnafont. Son homologue britannique Simon Manley a assuré qu’il continuerait à montrer son soutien à l’Ukraine “jusqu’à ce que la Russie retire ses chars” du pays.

“Guerre hybride totale”

L’an dernier à la même époque, les ambassadeurs occidentaux avaient également boycotté le discours - en visioconférence - du ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov à la Conférence du désarmement (CD).

Constituée en 1979, la CD ne fait pas partie des organisations onusiennes mais se réunit au siège de l’ONU à Genève trois fois par an.

A l’ouverture de la session lundi, la sous-secrétaire d’Etat américaine en charge du contrôle des armements, Bonnie Jenkins, a décrié la suspension par la Russie de sa participation au traité de désarmement nucléaire New Start.

M. Riabkov a lui affirmé jeudi que la Russie avait été “forcée” de suspendre sa participation au traité, face à la “guerre hybride totale” lancée contre son pays par “les Etats-Unis, ainsi que d’autres pays occidentaux, y compris des Etats dotés de l’arme nucléaire comme la France et le Royaume-Uni”.

Le haut responsable russe doit également participer au Conseil des droits de l’Homme de l’ONU (CDH) en fin de journée.

“Guerre brutale”

Le secrétaire d’Etat américain Antony Blinken s’est lui adressé au CDH dans la matinée, par visioconférence, dénonçant la “guerre brutale” que mène la Russie en Ukraine.

Il a appelé les pays à voter, à la fin de la session début avril, en faveur de la poursuite des travaux de la commission d’enquête de l’ONU (COI) sur l’Ukraine, qui doivent bientôt présenter leur premier rapport écrit après avoir déjà fait état en septembre de crimes de guerre.

“Tant que la Russie poursuit sa guerre, le COI doit continuer à documenter ces abus, en fournissant un compte-rendu impartial de ce qui se passe” qui doit permettre de servir “de base aux efforts nationaux et internationaux visant à demander des comptes aux agresseurs”, a-t-il dit.
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Message par Damkipik Jeu 2 Mar 2023 - 17:43

Le seul tort de l'Occident, dans cette histoire, c'est de n'avoir pas dit fermement NIET aux Russes quand ils ont commencé à grignoter la Géorgie et quelques autres anciens pays limitrophes et satellites devenus indépendants en 1991 et reconnus par la Russie elle-même !!!
C'est une question de droit.
Personne n'a le droit d'agresser un autre pays indépendant et reconnu comme tel.
Sinon, la foire d'empoigne n'est pas loin !!!!
L'Occident a été beaucoup trop lent à réagir.
La corruption qui est une arme russe bien connue y est sans doute pour quelque chose...
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Message par Frimousse73 Jeu 2 Mar 2023 - 17:46

J'avais fait petit un commentaire mais j'ai dû oublier de le valider. scratch
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Message par Glorianne Jeu 2 Mar 2023 - 17:50

Le non-soutien aura aussi des conséquences... Même si on aimerait ne pas être concerné par ce qui se passe là bas, on n'a pas le choix que de l'être...
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Message par Damkipik Ven 3 Mar 2023 - 14:17

Le non-soutien pourrait être porteur de conséquences bien plus difficiles à affronter que le soutien !!!
En gros il disait quoi le commentaire que tu as oublié de poster, Frimousse ?
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Message par paulau Dim 21 Jan 2024 - 9:52

Macron et l' Ukraine
.
Quand à Cherbourg, à l’occasion de ses vœux aux forces armées, Macron affirme : “On ne peut pas laisser la Russie gagner”, on comprend que Macron, chef des armées, engage directement la France dans un conflit qui ne la concerne pas, mais dont elle subira les conséquences.
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Message par Damkipik Dim 21 Jan 2024 - 10:45

paulau a écrit:Macron et l' Ukraine
.
Macron, chef des armées, engage directement la France dans un conflit qui ne la concerne pas, mais dont elle subira les conséquences.

Tu es poutinien paulau ?
Bien évidemment que l'agression de la Russie de Poutine concerne toute l'Europe (dont la France), ne serait-ce déjà de par le refus de respecter les frontières internationales reconnues par tous et par la Russie elle-même !
Si le reste du monde laisse faire, attention la foire d'empoigne que va devenir la planète !!!!
Au delà du droit international, il y a la propension du sieur Poutine a étendre son empire bien au-delà de ses frontières actuelles.
Les prochains pays en ligne de mire sont les pays baltes.
Je suis née en France et j'aimerais bien mourir en France. Pas toi ?
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Message par paulau Lun 22 Jan 2024 - 8:18

@ Damkipik
Votre raisonnement se tient. Le problème de l' intangibilité des frontières est vital. J' essaye de vous répondre sur ce point, et sur une des causes du conflit actuel.
.
.
.
Le drame actuel trouve une première source dans le Kosovo.
En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” ) sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

«Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C'est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 )
Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d'indépendance du Kosovo, c'est à dire de la transformation de la limite d 'une province de la Serbie en frontière internationale.
"Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ".
déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 ).

Cette création de l ' État du Kosovo, fait donc suite à un immense mensonge. Un plan dit " fer à cheval " aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l' époque seul Régis Debray avait affirmé qu'il n'en était rien. Il a été descendu en flèche par l 'ensemble des médias ( cf. 3 ). C'est ce mensonge qui a permis de justifier des bombardements massifs par l'Otan sur toute la Serbie.

Le mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000.
En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " ( cf. 4 ), Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. " ( cf. 5 ).

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

sources :
1) https://www.lefigaro.fr/international/2008/02/23/01003-20080223ARTFIG00475-kosovo-poutine-menace-l-occident-.php

2) https://www.seneplus.com/opinions/mon-analyse-sur-la-guerre-en-ukraine


3) https://www.letemps.ch/monde/regis-debray-scandalise-presse-intellectuels

4) https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

5) https://www.liberation.fr/planete/2000/04/06/berlin-un-faux-plan-pour-aller-au-kosovo-les-militaires-auraient-menti-pour-justifier-l-intervention_323295/?outputType=amp
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Message par paulau Dim 28 Jan 2024 - 14:31

ILS NOUS PRÉPARENT A LA GUERRE

Ils nous font voir depuis le début la Russie comme un agresseur; mais qu’est-ce qui a fait qu’elle a dû se résoudre à agresser ? Ceux qui ont suivi depuis 2014 cette escalade, ne seront pas dupes de ce narratif guerrier.

https://youtu.be/ukCb9snQoCU?si=EifC-fq3TrMKT92Y
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Message par Frimousse73 Dim 28 Jan 2024 - 15:26

Paulau, j'ai eu mon fils au phone récemment et il m'a fait le même constat que toi sur l'Ukraine et la Russie. Il m'a même dit que Poutine était encore trop gentil avec nous et que s'il méprise notre Europe il n'en veut pas pour autant la destruction.  Un énorme scandale vient de se faire jour en Ukraine avec le détournement par des notables et hommes d'affaires ukrainiens de 70 milliards de dollars qui étaient destinés à acheter des missiles contre la Russie. (pas sûre du chiffre en fait mais c'est énorme) Poutine à la tête de l'Europe (je suppute,un peu inquiète tout de même....) il n'y aurait plus du tout cette submersion africaine en Europe. Entre la peste et le choléra que choisir???? Je ne  veux même pas me poser la question.... En attendant, les africains qui ne jurent que par la Russie qui les envahit doucement, n'ont pas fini de comprendre leur douleur car question pillage ils n'auront pas les mêmes scrupules que la France. Nous avons vu les chinois à l'oeuvre dans ce tout pays qu'est le Burundi. Il y avait dans les faubourgs de Bujumbura une immense prison sur les berges du Tanganyika. Les prisonnier bossaient comme des malades sur les routes, sans salaires bien sûr et les cadavres des prisonniers morts à la tâche jetés aux crocodiles tout proches.... On ne voyait dans les rues aucun chinois seul. Toujours accompagnés par 2 ou 3 sbires pour les surveiller. Aucun contact avec la population africaine. Ce n'est pas une vue de l'esprit. J'ai vécu 7 ans dans ce pays, entre autres...
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Message par Damkipik Dim 28 Jan 2024 - 18:28

L'histoire du Kosovo, dans le cadre ou non de la Serbie (tout cela a été très variable dans le temps sur de nombreux siècles) puis dans le cadre de la Yougoslavie en a toujours fait une entité différente de la Serbie, par sa religion, par son peuplement, par sa culture. Dans toutes les différentes constitutions de la Yougoslavie après 1945 le Kosovo a toujours été une région autonome à la périphérie de la République de Serbie elle-même constitutive de la Fédération de la Yougoslavie. Milosevic, triste sir, a rompu cet équilibre précaire. Pareil avec la Fédération yougoslave.
Dans le cadre de l'éclatement de la Yougoslavie, à partir de 1990, il était évident à tous que le Kosovo n'avait nulle intention de devoir plus longtemps subir.
C'est à cette époque, à l'été 1990, que ma famille s'est installée en Croatie, après 13 années passées au Cameroun.
J'ai vécu tous ces événements sur place, essentiellement en Croatie mais pas que.
Que l'Otan soit intervenue dans un pays non membre de l'Otan, c'est une réalité et ce n'était pas idéale. Je le concède.
De là à dire tout ce que disent certains Serbes et la Russie de Poutine, faut pas exagérer. Le Kosovo n'a jamais été serbe depuis l'occupation turque. Tout cela remonte au Moyen Age !
Depuis 1991, des frontières existent dans toute l'Europe d'après la chute de l'Union soviétique.
Elles ont été reconnues par toutes les parties et notamment la Russie.
Qu'est-ce qui lui donne le droit de revenir sur sa signature ?
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Message par paulau Sam 17 Fév 2024 - 11:34

Macron veut nous embarquer dans un conflit contre la Russie et les parlementaires ne posent aucune question. Quant aux journalistes ils ne nous expliquent pas grand chose. J' ai cependant trouvé ceci :
https://www.capital.fr/economie-politique/emmanuel-macron-promet-jusqua-3-milliards-deuros-daide-supplementaire-a-lukraine-1492363

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Message par Copernic Sam 17 Fév 2024 - 12:51

Moi perso je crains beaucoup plus une 3eme guerre avec l'autre abruti de trump qu'avec macron, ou même qu'avec n'importe quel chef d'état européen.. Qui dirige l'otan ? les amerlocs donc biden, puis trump si il est réélu..
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Message par Damkipik Sam 17 Fév 2024 - 14:09

Je n'ai pas pu ouvrir le lien de Capital à cause de cookies qu'on m'oblige à accepter.
Tant pis !
Faites des risettes à Poutine et manger lui dans la main mais sans moi !
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Message par Copernic Sam 17 Fév 2024 - 15:31

Ben accepte les cookies, ou est le problème ? une fois que t'a regardé la page, tu cliques sur le cadenas en haut à gauche dans la barre d'adresse, puis sur "Effacer les cookies et les données de sites" pour supprimer tous les cookies et données mises en cache du site.. Oui certains cookies sont des mouchards, firefox les bloquera et ublock origin empéchera les sites qui en utilisent (les cookies mouchards) de les créer.. de toute façon la durée de vie d'un cookies c'est 13 mois maxi, ton navigateur le détruira après un certains temps indiqué dans le cookies, une sorte de DLC..

De plus firefox isole totalement les sites entre eux depuis quelques mois, ce qui empêche les cookies mouchards de te suivre à la trace pour t'afficher de la publicité ciblée par exemple.. car oui ublock origin ne les connais pas tous, une double protection vaut mieux qu'une..

https://support.mozilla.org/fr/kb/presentation-protection-totale-cookies-mode-standard?as=u&utm_source=inproduct
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Message par Damkipik Sam 17 Fév 2024 - 17:38

Ce n'est pas ça Copernic ! C'est qu'on me propose une liste, longue comme un bras, de choix divers et variés. Je n'ai pas la patience ! Quand je trouve tout de suite accepter les cookies, j'accepte en un clic car je sais ce que comporte mon ordinateur pour me protéger ! J'aurais dû descendre... Je vais réessayer.
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Message par Copernic Sam 17 Fév 2024 - 18:45

oui, tu dois avoir avoir un bouton "accepter tous" et certainement un autre du genre "accepter les cookies nécessaires uniquement" ou "refuser les cookies optionnels", et biensur "tout refuser".. ça varie d'un site à l'autre.. mais t'en a toujours au moins deux..
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Message par Damkipik Dim 18 Fév 2024 - 8:38

J'ai réessayé. J'ai obtenu une liste sans fin sans trouver le moyen d'aller droit au but !
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Message par scoopy Mar 20 Fév 2024 - 8:16

paulau a écrit:ILS NOUS PRÉPARENT A LA GUERRE

Ils nous font voir depuis le début  la Russie comme un agresseur; mais qu’est-ce qui a fait qu’elle a dû se résoudre à agresser ? Ceux qui ont suivi depuis 2014 cette escalade, ne seront pas dupes de ce narratif guerrier.

Ben voyons! le Kosovo est l'explication rationnelle de l'invasion russe de l'Ukraine ! évidemment ! comment ne pas y avoir pensé ? ...les kosovars eux-mêmes doivent ou bien s'en vouloir, ou qui sait ; s'en réjouir c'est selon , eux dont on n'entend plus parler et qui; les pauvres maintenant vivent une vie et leur religion dans un espace indépendant même si la Serbie leur fait la gueule...
et parallèlement ce sont les habitants des régions limitrophes de la grande et superbe Russie , comme ceux du Dombas par exemple qui ont dû se réjouir de ne plus risquer de se voir un jour faire partie de l'Europe et que la venue chez eux des troupes de Poutine venues les libérer de l'oppression ukrainienne . Même si celle-ci ont un peu abîmé le paysage, les villes et les villages ; rien que savoir qu'ils allaient rejoindre la Russie , ce pays bien connu pour sa joie de vivre et ses libertés, ce pays où les gens sont si heureux que jamais ils ne font grèves ni ne manifestent ..Ce pays dont le président est plébiscité à chaque élection et tellement adoré qu'on n'y trouve ni opposant ni opposition.. d'ailleurs je crois que même les moldaves , les républiques baltes en ont la nostalgies et que les polonais en rêvent ...
.
Humour ! noir... ..évidemment ! Le soutien occidental à l’Ukraine risque d'entraîner des “conséquences catastrophiques entre des puissances nucléaires” 3782028998
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Message par paulau Mar 20 Fév 2024 - 8:35

En complément au post ci-dessus de scoops, le  fil d' un forum dont les trois premiers posts tentent d' expliquer les causes de cette guerre selon un plan chronologique :
- Le Kosovo
- Maïdan
- Le Donbass et les accords de Minsk
.
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t4997-les-causes-de-la-guerre-en-ukraine
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Message par Damkipik Mar 20 Fév 2024 - 8:46

Cette femme et cet articles me semblent des plus étranges...
Je ne sais pas quelles manipulations il y a en dessous...
En tout cas, paulau, j'aimerais savoir si ça rapporte bien d'élargir l'audience de tels raisonnements...
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Message par moguilev Dim 25 Fév 2024 - 0:21

En 39, on a laissé Hitler envahir ses voisins sans broncher, et quelques temps après c'est nous qui étions sous la botte des Allemands.

Poutine est du même tonneau. Si on le laisses annexer l'Ukraine, rien ne dit qu'il ne va pas continuer en si bon chemin et nous imposer sa loi.
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Message par Frimousse73 Dim 25 Fév 2024 - 8:49

Entre la peste (l'Islam) et le choléra que choisir? De toute façon, entre les deux il faudra être obéissants, plier l'échine.
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Message par Damkipik Dim 25 Fév 2024 - 10:59

Entre la peste et le choléra, il y a la vie comme nous la souhaitons en gardant tous notre libre arbitre.
Quand on veut, on peut. Il suffit donc d'en avoir la volonté, de s'en donner les moyens et de s'y tenir !
Ces derniers temps, depuis qu'on sent qu'il ne faut pas trop compter sur les States, il semblerait que certaines apathies s'ébrouent... Pourvu que ça aille jusqu'à l'éveil !
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Message par moguilev Dim 25 Fév 2024 - 22:50

Je ne vois pas trop le rapport avec l'islam scratch

C'est juste un problème de solidarité.
Si un soir mon voisin se fait agresser chez lui par une bande de loubards, est-ce que je vais lui porter secours ou bien je descends tous mes volets, je monte le son de la télé, et le laisse se faire trucider parce que hein, ça n'est pas mon problème !
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