Pour ou contre donner l'autonomie à la Corse ?

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 14:28

Le problème c'est qu'on ne sait pas concrètement en quoi consisterait cette autonomie.

Bon déjà les corses, à la différence des catalans, ne veulent pas de l'indépendance, mais seulement de l'autonomie.
En fait la région Catalane est riche et les catalans ne veulent pas partager avec les régions plus pauvres.
Tandis que la Corse est relativement pauvre et profite relativement de la solidarité financière des Français du continent, donc leur souhait c'est de continuer à profiter de cette redistribution mais sans rendre aucun compte.

Perso je ne suis pas contre l'autonomie, dans le sens libéral, dans la mesure ou rendrait les corses moins dépendants d'un pouvoir central.
Cependant j'ai quelques réticences : je pense que pour la plupart des corses, l'autonomie c'est donner la priorité aux locaux. Ils souhaitent par exemple que seuls les corses authentiques puissent acheter un logement en Corse. Alors ok, mais dans ce cas, et pour une bonne réciprocité, je propose qu'un corse de souche soit interdit d'achat immobilier en dehors de la Corse !
En fait il existe ce qu'on appelle, le pacte républicain, qui stipule que les Français ont tous les mêmes droits, ou qu'ils habitent sur le territoire Français. Même si ce pacte républicain n'est pas toujours franchement respecté, là pour le coup il risque de voler en éclats si on permet aux corses d'édicter des lois locales favorisant les locaux (logement, emploi, prestations, etc.).
Ensuite il faut savoir que la Corse bénéficie déjà d'une certaine autonomie, avec une assemblée de Corse qui a un certain pouvoir, et de multiples avantages et privilèges. Je ne vois pas trop comment aller plus loin sans créer une sacrée injustice à l'encontre des continentaux.
En fait l'autonomie que je serais prêt à accorder aux corses ce serait de leur laisser gérer librement leur budget. Mais en toute logique et justice, il faudrait aussi arrêter de les aider financièrement.
Le beurre ok, mais pas l'argent du beurre ! Laughing

par Arthénice Ven 29 Sep 2023 - 15:25

J'aimerai que l'on donne l'autonomie à mon pays et je suis pas la seule Tout comme les basques les corses

par Copernic Ven 29 Sep 2023 - 15:27

Ton pays c'est la france Smile

par Arthénice Ven 29 Sep 2023 - 15:38

Non c'est une nation à laquelle est rattaché mon pays C'est la faute à Anne Bretagne et qui en échange a obtenu que les voies de circulation soient gratuites D'ailleurs nous avions une frontières avec des forteresses qui se nomme les marches de bretagne qui allaient de Nantes à Rennes et St Malo avec une incursion en normandie
Marches signifie limites du territoire

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 16:24

Oui enfin, si on remonte au moyen-âge, la Bretagne était surtout Anglaise Laughing

Pour ou contre donner l'autonomie à la Corse ? Lpqz

Le territoire de la Bretagne actuelle a été colonisé par les Anglais à l'origine. On l'appelait d'ailleurs "petite Bretagne" par opposition à la Grande-Bretagne.
Et si on remonte plus loin encore, la Bretagne était occupée par les Celtes, qui se sont divisés en 5 ou 6 ethnies gauloises.

En fait, mis à part l'ile de France, la bien nommée, toutes les régions ont été plus ou moins indépendantes à l'origine.
Ici dans le Nord, le comté de Flandres n'a été rattaché à la France qu'au 15eme siècle. Des villes comme Saint-Omer ne seront conquises que deux siècles plus tard (par Louis XIV)

par Arthénice Ven 29 Sep 2023 - 16:33

Nous sommes français depuis 1532 certes mais depuis le bas moyen age nous avions une frontière par les marches de bretagne IL n'empèche que toutes les régions bretonnes ont eu leur traditions et leur culture

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 16:44

Oui, chaque région à ses traditions et sa culture. En France chaque région conserve son identité et c'est tant mieux.
Et à l'intérieur de chaque région, il y a des zones de culture et de tradition différentes.
La Bretagne elle-même n'est pas un tout uniforme.
Et si on parle de culture celtique, on trouve la même dans certaines parties de l'Irlande et au Pays de Galles. Pour autant, ça ne suffit pas à les rattacher à la Bretagne.

Les marches de Bretagne ont en fait été crées par Les Francs qui souhaitaient se protéger des incursions des Bretons Laughing

La frontière existait déjà mais les bretons (et les normands) ne la respectaient pas vraiment.
D'ailleurs, historiquement, Vannes, Rennes et Nantes faisaient partie du royaume Franc et ont été conquis ultérieurement par les Bretons.
Ca témoigne en effet d'un certain antagonisme historique ...
Et c'est sur qu'à cette époque la Bretagne ne faisait pas partie du royaume Franc (au contraire de la Belgique Laughing

)

par Christophe Ven 29 Sep 2023 - 16:57

Economiquement comment peuvent ils etre autonome ?

par Damkipik Ven 29 Sep 2023 - 16:58

Accorder encore plus d'autonomie à la Corse présente des difficultés que moguilev a bien soulignées.
Une régionalisation mieux tempérée dans toutes les régions de France, là d'accord.
Avec les mêmes critères pour toutes les régions.
Si cela ne suffit pas aux Corses, qu'ils prennent leur indépendance ou qu'ils demandent à être rattachés à l'Italie.

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 17:24

Christophe a écrit:Economiquement comment peuvent ils etre autonome ?

31% du PIB de la Corse ce sont les services publics payés par l'ensemble des Français.
La Corse c'est 3% d'industrie, et peu d'actifs (une grande partie de la population a plus de 65 ans).
Leur seule véritable source de revenus c'est le tourisme, et s'ils devenaient indépendants, se transformer en paradis fiscal comme d'autres iles.
En plus la Corse du Sud est plus riche que la Corse du Nord. On pourrait assister à une scission des deux corses, les corses du Sud refusant de payer pour les corses du Nord ! Laughing

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 17:32

Damkipik a écrit:
Si cela ne suffit pas aux Corses, qu'ils prennent leur indépendance ou qu'ils demandent à être rattachés à l'Italie.

Je ne suis pas contre un rattachement de la Corse à l'Italie, et de la Bretagne à la Grande-Bretagne, en considérant les convergences culturelles et historiques.
Par contre je ne suis pas favorable à une balkanisation ou chaque état se diviserait, puis se rediviserait ...
Il n'y a pas de limite, chaque village pourrait arguer d'une tradition locale différente de celle du voisin et exiger son indépendance.
Le problème c'est qu'un tout petit pays n'a jamais eu les moyens de faire avancer la science et le progrès en général.
Actuellement les tout petits états se s'en sortent qu'en devenant des paradis fiscaux, et en profitant de l'aide technique et militaire des plus grands états. Avec le risque de se faire avaler par plus gros que soi (voire actuellement le sort du Haut-Karabagh).
On finirait par assister à des tentatives de coopération entre micro états, sous la forme de confédérations, autant dire qu'on en reviendrait à une forme d'état fédéral.

Si les pays Européens éclatent en une multitude de micros-etats, on se fera tous absorber par la Russie, et là on aura vraiment tout perdu en termes d'indépendance. Twisted Evil

par moguilev Ven 29 Sep 2023 - 18:56

De toute façon, les solutions à la Macron, pour ménager la chèvre et le chou, ça va encore être du pétard mouillé.

Pour moi il y a deux choses possibles, mais qui demandent du courage politique :

1/ On devient un état fédéral, comme l'Allemagne ou les Etats-Unis, ou encore la Suisse. A priori ça ne leur a pas trop mal réussi. Chaque région peut édicter ses propres lois avec une relative indépendance. Evidemment c'est la fin du "pacte républicain", mais de toute manière il est déjà un peu mité.

2/ On refuse toute autonomie mais on accorde l'indépendance à tous ceux qui le demandent en dehors de la France métropolitaine : La Corse, les dom Tom. Ce sont des gens qui ne se sentent pas tout à fait Français et dont la culture à vrai dire, diffère un peu de la notre. Et surtout ce sont des territoires qui nous coutent un bras et ne nous apportent que des emmerdements. Franchement : Mayotte, La nouvelle Calédonie ! c'est plein d'indépendantistes ? Qu'on leur donne satisfaction !

par Damkipik Sam 30 Sep 2023 - 11:53

Et nos navires de guerre, alors, ils vont aller mouiller où ? Pour ou contre donner l'autonomie à la Corse ? 1039776835

par moguilev Sam 30 Sep 2023 - 12:18

Dans la rade de Toulon ! Faudra peut-être agrandir un peu ...

Et c'est vrai que ça risque d'affaiblir aussi notre athlétisme, qui n'a pas besoin de ça Laughing

par Arthénice Sam 30 Sep 2023 - 14:55

Personne n'a dit que la bretagne était uniforme nous avons l'armor et l'argoat Nous avons 5 départements l'Ille et vilaine, les cotes d'armor le morbihan et le Finistère divisé entre nord et sud avec pour chacun d'eux la mer et la terre

J'ai fait savoir à mes ancètres qu'ils racontaient des fadaises sur mon pays et qu'heureusement j'avais rencontré un sachant qui avait rectifié mon incurie Smile

par Corry Dim 1 Oct 2023 - 10:10

arthénice ! mon amie de bretagne me dit que vous rêvez d'être indépendants.

Elles me dit quand on quitte la bretagne on dit on va en France.

Pour l'indépendance de la Corse ils n'auront plus d'aides de l'état ça va être difficile pour eux.

par papacoz Dim 1 Oct 2023 - 10:58

je suis pour une autonomie des régions de france

et surtout pour la corse territoire d'outre mer comme tahiti

le bretagne une autonomie vue que la bretagne selte et non latine

le pays basque non ; ils ne pourront pas se gérer à cause de la partie espñole

par Arthénice Dim 1 Oct 2023 - 12:01

Corry ma père était née à Paris Quand on me demandait mes origines pour mon père je répondait il est breton pour ma mère elle est étrangère elle est française

Ton amie est une "vraie bretonne"

par Corry Dim 1 Oct 2023 - 14:17

Arthénice a écrit:

Ton amie est une "vraie bretonne"

oh la la ! la vraie de vrai ! elle ne jure que par la bretagne lol

par Arthénice Dim 1 Oct 2023 - 14:26

Bienvenue au club Smile

Quand j'étais à Dinard les relations n'étaient que du "social" Les notables du coin m'invitaient avec mon ex car un polytechnicien çà a des réseaux Dès qu'ils ont appris le divorce je me suis entendu dire "de femme de X vous etes devenue madame Ex vous n'etes plus rien"

Ce auquel je répondais " sauf que sa carrière il me la doit c'est moi qui ai les réseaux et sa carrière il me la doit"

Ici je suis dans un autre monde mais comme je suis adptable çà ne me pose pas de problème et très vite je me suis intégrée et constitué un groupe de femmes

par Marius Mar 10 Oct 2023 - 9:42

bon le F L N C a fait bruler plusieurs maisons hier , çà recommence !!!!!!!!!!!!!!!!surtout des résidence secondaire
bon et bien tout ceux qui veulent leur indépendance n'ont qua faire pareil, çà donneras du boulot au entreprise de construction et en plus dans certaine région c'est des villes entiére qui vont bruler vue le nombre de résidence secondaire

par Marius Mar 10 Oct 2023 - 9:43

moi je suis un pur provencal mais français avant tout,

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