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Message par Damkipik Mar 19 Déc 2023 - 8:28

Les sondages, en France, non seulement sont anonymes mais il est interdit de faire mention des origines, de la religion et d'un tas d'éléments qui sont pourtant utilisés dans d'autres pays...
Là, un sondage pourtant réalisé par l'Ifop, transgresse les règles habituelles et son résultat laisse bien apparaître les clivages de notre société.

https://fr.irefeurope.org/publications/les-pendules-a-lheure/article/environ-19-des-francais-musulmans-expriment-de-la-sympathie-pour-le-groupe-terroriste-hamas-et-45-dentre-eux-voient-ses-crimes-comme-des-actions-de-resistance-contre-la-colonisation/
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Message par moguilev Mar 19 Déc 2023 - 17:03

Je me sens assez souvent en accord avec les libéraux. Mais je trouve certains tink tank ultra libéraux, comme l'Iref ou Ifrad trop excessifs dans leurs prises de position.
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Message par Damkipik Mar 19 Déc 2023 - 17:31

moguilev, as-tu lu les résultats du sondage de l'Ifop ?
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Message par moguilev Mar 19 Déc 2023 - 19:09

Oui m'dame !

Mais ça n'est pas un scoop. Il n'est pas étonnant que les musulmans soient plus indulgents avec le Hamas que la moyenne.
C'est pas nouveau. Ils sont aussi très compréhensifs avec les terroristes ou avec les racailles de banlieue, du moment qu'il s'agit de racailles d'origine Africaine.
Solidarité ethnique et religieuse Rolling Eyes

C'est bien malheureux mais les gens se définissent de plus en plus, non pas comme des citoyens du monde, ni même comme des citoyens nationaux, mais comme faisant partie d'une ethnie, d'une religion, voire d'un genre sexuel.
C'est du communautarisme ...
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Message par Damkipik Mer 20 Déc 2023 - 8:29

moguilev, là où ce sondage est important c'est qu'il a été conçu à partir d'autres critères que d'habitude, en France.
Normalement les enquêteurs ne demandent jamais la religion de ceux qui acceptent de répondre aux enquêtes. Pour ce sondage, il a fallu faire ce qui se fait dans beaucoup de pays, sauf (ou presque) le nôtre !
En plus, ce sondage apporte une base aux sentiments, impressions, suppositions des Français...
Il est important.
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Message par girolette Mer 20 Déc 2023 - 9:33

Evidemment qu'un sondage dépend beaucoup de l'origine etc des gens ! ou alors il en faudrait autant de chaque sorte. Les musulmans et les catho ne vont pas voir les choses de la même façon de même que les riches et les pauvres, les jeunes et les vieux, les travailleurs et les profiteurs, les immigrés et les natifs, etc... Donc, on se demande la valeur des sondages !
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Message par Damkipik Mer 20 Déc 2023 - 13:56

Dans les sondages dits de qualité, girolette, tu as toujours un échantillonnage représentatif de la population. Donc, on peut connaître plus ou moins les opinions selon l'âge, le sexe, la profession, le niveau des revenus,
Dans des populations "bigarrées" comme aujourd'hui, il manque vraiment les origines...
En même temps, j'ai la nette impression, qu'il y a peu d'enquêtrices qui se risquent en Seine-Saint-Denis...
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Message par moguilev Ven 22 Déc 2023 - 17:26

Je ne crois pas trop aux sondages.

La plupart sont réalisés sur des échantillons de population trop faibles, et pas représentatifs.
On sait que la plupart des sondés sont des parisiens oisifs (puisque les sondages de rue sont réalisés aux heures de bureau Laughing ).
J'ai connu une nana qui sondait pour un institut connu. Comme ses collègues elle se retrouvait en fin de journée avec des catégories sur-représentées et d'autres sous-représentées. Alors comme les autres elle bidonnait un quart de ses sondages pour obtenir les bons quotas.
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Message par Damkipik Ven 22 Déc 2023 - 18:37

Donne le nom de l'institut où elle travaillait moguilev car en principe on est vachement surveillé et c'est difficile de bidonner comme tu dis...
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Message par moguilev Ven 22 Déc 2023 - 20:47

C'était une nana, une parisienne, sur le forum auféminin il y a 17 ans.
Elle remplissait des fiches avec les réponses des gens, mais elle en remplissait également elle même quand il lui en manquait.
Et l'institut, je ne suis plus très sur. Il me semble que c'était l'IFOP.
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Message par Damkipik Sam 23 Déc 2023 - 8:42

Je ne connais pas personnellement le fonctionnement d'Ifop mais, compte tenu de ce que j'ai vécu avec un autre institut, j'ai vraiment le sentiment que c'est du pipeau. Sur les forum les gens ne racontent pas forcément la vérité...
Chaque institut a sa cellule de contrôle qui appelle régulièrement les sondés récents pour vérifier la réalité des faits.
Ils demandent même sur quoi le sondé a été interrogé, entre autre chose...
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Message par moguilev Sam 23 Déc 2023 - 9:31

Je ne partage pas ta confiance dans les instituts de sondages (est ce qu'on dit encore "institut" ?).
On a pu constater à maintes reprises qu'ils s'étaient plantés et pas qu'un peu.
Evidemment les sondés ne répondent pas toujours ce qu'ils pensent. J'ai un ancien collègue qui a été sondé un jour sur ses préférences politiques et qui a répondu à l'exact opposé de la vérité.
Et donc certains instituts font leur petite cuisine, et "corrigent" les résultats. On va par exemple considérer que certains sondés n'osent pas avouer qu'ils votent à l'extrême droite, et donc on va gonfler artificiellement leur score.
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Message par Damkipik Sam 23 Déc 2023 - 11:13

Il est vrai que les résultats obtenus sur le terrain par les enquêteurs auprès de personnes physiques bien réelles font l'objet de correctifs par des experts qui savent que certaines personnes cherchent à corrompre les résultats. Certaines autres questions, a priori anodines, dans le questionnaire leur servent de marqueurs...
Quand je faisais encore du terrain, pour les questions politiques, je n'hésitais pas à dire aux personnes que j'interrogeaix "si cette partie du questionnaire vous dérange, je préfère ne pas la remplir que la remplir avec des données fausses".
Je pense que la plupart de mes contacts ont joué le jeu.
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