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Message par canelle Mar 21 Mar 2023 - 18:37

Copernic a écrit:En Belgique c'est 67 Smile
L’Espagne, l'Italie, l’Allemagne sans doute aussi, mais pourquoi eux n'auraient leur retraite plus tôt. On nivelle toujours par le bas. Ceux qui ont 35 ans ils vont devoir travailler jusqu'à 70 ans et plus, puis après 2 ou 3 ans de retraite, il ne faut pas se leurrer, tout le monde n’arrive pas à 90 ans, vieillir plus longtemps et dans quel état, quoique l’on en dise les années sont bien là.
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Message par papacoz Mer 22 Mar 2023 - 8:52

dans le temps les retraité vivaient 5 à 8 ans à la retraite

maintenant on les payent pendant 30 ans si ce n'est plus pour certains
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Message par papacoz Mer 22 Mar 2023 - 8:54

piloup a écrit:On peut aussi remettre l'age de la retraite à 60 ans POUR TOUS,

çà nous libèrerai de bon nombre de politicards sénile Réforme des retraites en France : le gouvernement choisit d’activer l’article 49.3 de la Constitution - Page 2 3258521635 Réforme des retraites en France : le gouvernement choisit d’activer l’article 49.3 de la Constitution - Page 2 3258521635
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Message par Damkipik Mer 22 Mar 2023 - 10:27

Dans les pays plus au nord de l'Europe, en fin de carrière, même pour les emplois plus physiques qu'intellectuels, les plus âgés encadrent la formation des jeunes qui doivent apprendre, les bons gestes, les bons réflexes, la bonne posture pour chaque emploi... Cela évite des accidents aux apprentis et offre un travail plus calme aux "anciens".
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 10:31

Damkipik a écrit:Dans les pays plus au nord de l'Europe, en fin de carrière, même pour les emplois plus physiques qu'intellectuels, les plus âgés encadrent la formation des jeunes qui doivent apprendre, les bons gestes, les bons réflexes, la bonne posture pour chaque emploi... Cela évite des accidents aux apprentis et offre un travail plus calme aux "anciens".

Dans ce cas, tu ne travailles plus pour vivre, mais tu vis pour travailler. Ce n'est pas ma philosophie
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Message par Copernic Mer 22 Mar 2023 - 13:10

C'est les chinois qui vivent pour travailler, enfin c'est ce qu'on dit Smile
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 14:15

Certains Français aussi. Il y a aussi ceux qui vivent pour faire travailler les autres.
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Message par papacoz Mer 22 Mar 2023 - 14:51

piloup a écrit:
Damkipik a écrit:Dans les pays plus au nord de l'Europe, en fin de carrière, même pour les emplois plus physiques qu'intellectuels, les plus âgés encadrent la formation des jeunes qui doivent apprendre, les bons gestes, les bons réflexes, la bonne posture pour chaque emploi... Cela évite des accidents aux apprentis et offre un travail plus calme aux "anciens".

Dans ce cas, tu ne travailles plus pour vivre, mais tu vis pour travailler. Ce n'est pas ma philosophie

c'est très bien de vouloir partir jeune à la retraite

mais avec combien ?
papacoz
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 15:59

papacoz a écrit:
piloup a écrit:
Damkipik a écrit:Dans les pays plus au nord de l'Europe, en fin de carrière, même pour les emplois plus physiques qu'intellectuels, les plus âgés encadrent la formation des jeunes qui doivent apprendre, les bons gestes, les bons réflexes, la bonne posture pour chaque emploi... Cela évite des accidents aux apprentis et offre un travail plus calme aux "anciens".

Dans ce cas, tu ne travailles plus pour vivre, mais tu vis pour travailler. Ce n'est pas ma philosophie

c'est très bien de vouloir partir jeune à la retraite

mais avec combien ?
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois.
Avec une retraite égale pour TOUS.
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Message par papacoz Mer 22 Mar 2023 - 16:54

celui qui n'as rien foutu de savie aurait la même retraite que celui qui à bossé dur toute sa vie ?
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Message par papacoz Mer 22 Mar 2023 - 16:57

Copernic a écrit:En Belgique c'est 67 Smile

oui mais les belges ont la frite ...............
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Message par canelle Mer 22 Mar 2023 - 17:09

papacoz a écrit:celui qui n'as rien foutu de savie aurait la même retraite que celui qui à bossé dur toute sa vie ?
Tu as raison Papacoz il ne faut peut-être pas exagérer Piloup tout le monde la même retraite et pourquoi bosser, il y a déjà une anomalie à mon sens, le minimum vieillesse, pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé plus que certains avec des boulots précaires pas une carrière complète et qui va avoir des aides pour le gaz et l’électricité par exemple.
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 17:52

papacoz a écrit:celui qui n'as rien foutu de savie aurait la même retraite que celui qui à bossé dur toute sa vie ?
Si tu lis tous mes posts, u verras que tout le monde bosse. Évidemment, ma théorie est un peu utopique, mais certainement réalisable, mais pas en France.
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Message par Copernic Mer 22 Mar 2023 - 17:54

Communiste piloup ? Smile
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Message par Glorianne Mer 22 Mar 2023 - 18:17

piloup a écrit:On peut aussi remettre l'age de la retraite à 60 ans POUR TOUS, stopper toutes les aides aux flemmards pro (il y en a beaucoup, et ils ont raison. Pourquoi se lever pour bosser, alors que toutes aides cumulées, ils ont plus que celui qui va bosser ?) et transférer le montant des aides dans les caisses de retraites.
Je précise bien, que certaines personnes ont besoins d'aide, mais en ce moment, on cherche des bras dans tous les corps de métier, alors comment se fait-il que certains n'aient pas de travail.

Le problème des aides sociales et du chômage, ce n'est pas seulement mathématique. S'il y a 100 emploi et 100 chômeurs en face, si ce sont des personnes qui ne sont pas en capacité de prendre les jobs en question, ça ne fonctionne pas.

D'abord parce qu'il va y avoir des conditions aux postes à pourvoir : diplomes, expérience, ou alors compétences physiques

Et les chômeurs vont aussi avoir des conditions aux postes recherchés : horaires, port de charge, etc...

Le problème du chomage, c'est pas juste une question de nombre, c'est aussi la question de faire correspondre l'offre et la demande.

Après c'est vrai qu'il y a des profiteurs, mais aussi des gens qui aimeraient bien bosser et qui ne trouvent pas ce qui leur correspond.

Par contre, l'idée n'est pas mauvaise, et on peut aussi aller chercher l'argent de l'évasion fiscale pour financer les retraites... là aussi il y a du pognon, et bien plus que la fraude au social !
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 18:21

Copernic a écrit:Communiste piloup ? Smile
C'est ce que je me prends dans la figure à chaque fois.
Réponse franche et honnête : NON,
Chaque parti à de bonnes et de mauvaises idées, mais par idéologie, aucun parti ne veut le reconnaître. Et bien, je ne fais parti d'aucun parti et j'ai mes propres idées.
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Message par Copernic Mer 22 Mar 2023 - 18:24

Ce n'était pas un reproche, juste un ressenti Smile
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Message par Glorianne Mer 22 Mar 2023 - 18:25

La vie politique est très sectaire en effet, et c'est bien dommage... d'ailleurs on a vu les effets avec les motions de censure...

Ce sectarisme ne vient pas de nulle part, il est créé, organisé et maintenu par les politiciens eux-mêmes, ceux que ça arrange en tout cas.

Donc c'est une très bonne idée d'avoir ses idées sans se préoccuper des étiquettes, qui sont une arme qui nuit à la population au final.
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Message par Frimousse73 Mer 22 Mar 2023 - 18:25

Idem pour moi je peux avoir aussi bien des idées de droite ou de gauche. Seule importe pour moi la logique et le bon sens d'une politique, des mesures prises, de l'injustice face des situations intolérables etc... Je ne supporte pas les extrêmes quels qu'ils soient car ils ne règlent jamais rien. Seule l'idéologie compte et ça c 'est non!!
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 18:31

Glorianne a écrit:
piloup a écrit:On peut aussi remettre l'age de la retraite à 60 ans POUR TOUS, stopper toutes les aides aux flemmards pro (il y en a beaucoup, et ils ont raison. Pourquoi se lever pour bosser, alors que toutes aides cumulées, ils ont plus que celui qui va bosser ?) et transférer le montant des aides dans les caisses de retraites.
Je précise bien, que certaines personnes ont besoins d'aide, mais en ce moment, on cherche des bras dans tous les corps de métier, alors comment se fait-il que certains n'aient pas de travail.

Le problème des aides sociales et du chômage, ce n'est pas seulement mathématique. S'il y a 100 emploi et 100 chômeurs en face, si ce sont des personnes qui ne sont pas en capacité de prendre les jobs en question, ça ne fonctionne pas.

D'abord parce qu'il va y avoir des conditions aux postes à pourvoir : diplomes, expérience, ou alors compétences physiques

Tout à fait d'accord avec toi, et je suis bien placé pour en parler. Mais quand je vois des cafés qui cherchent des serveurs... C'est vrai, c'est fatigant, mais ça ne demande pas de compétences particulières.
Une formation accélérée, c'est 7/8 mois. On cherche des plombiers, des ouvriers du bâtiment, des mécanos. Bien sûr, ils ne répareront pas tout de suite les véhicules dernier cri, mais ils pourront faire tout un tas de trucs à côté (changer les pneus, faire les vidanges.)
Quand j'étais jeune, on nous disait, si tu veux devenir un homme respectable, il te faut un travail. On faisait en sorte de tous travailler, peu importait les horaires.

Et les chômeurs vont aussi avoir des conditions aux postes recherchés : horaires, port de charge, etc...

Le problème du chomage, c'est pas juste une question de nombre, c'est aussi la question de faire correspondre l'offre et la demande.

Après c'est vrai qu'il y a des profiteurs, mais aussi des gens qui aimeraient bien bosser et qui ne trouvent pas ce qui leur correspond.

Par contre, l'idée n'est pas mauvaise, et on peut aussi aller chercher l'argent de l'évasion fiscale pour financer les retraites... là aussi il y a du pognon, et bien  plus que la fraude au social !
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Message par Glorianne Mer 22 Mar 2023 - 18:45

Parfois on a des idées fausses des métiers qui paraissent facile vu de l'extérieur. Le métier de serveur ne demande pas de diplôme, mais il faut de la dextérité, de la mémoire, de la réactivité... Moi je ne saurais pas le faire à moins de devoir renouveler toute la vaisselle ! Laughing

Par contre c'est vrai aussi qu'il existe des entreprises qui demandent juste quelqu'un de motivé à former, et qui ne trouvent pas. Mais je ne sais pas si on peut en faire une généralité, et je ne sais pas non plus si ça suffirait à financer les retraites.
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 20:33

J'avais fait un long laïus pour expliquer mon point de vue, mais j'ai fait une mauvaise manipe et tout s'est effacé. Je ne veux pas recommencer.
Pour faire court. Je suis certain que dans 90 % des cas, si on obligeait les gens (ceux qui peuvent) à travailler, ils le ferait.
Une formation accélérée dure environ 7/8 mois. Ce qui veut dire qu'en 8 mois, tu trouverais des salariés dans beaucoup de secteurs. Maintenant, celui qui veut un boulot bien payé, pépère avec 10 semaines de congés par an, il va rester longtemps au chomdu.
Quand j'étais jeune, on nous disait que pour devenir un homme respectable, il fallait avoir un travail. On a tous trouvé du boulot.
Dans ma famille, j'ai plusieurs exemples de personnes qui pour diverses raisons ont changé d'emploi, certaine fois, radicalement. Mon fils a même changer de région trois fois. Toutes ces personnes n'ont jamais connu le chômage.
J'ai même un autre exemple qui se passe en ce moment dans ma famille. Une personne qui estime que son travail ne lui convient plus. Elle change d'activité, mais ne reste pas avec les aides à la maison.
Question d'éducation et de politique.
Je le répète, celui qui gagne davantage en restant chez lui qu'en travaillant, a raison de le faire.
Ceci n'étant que mon idée générale qui évidemment mériterait un long débat.
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Message par DoMi Mer 22 Mar 2023 - 21:21

Chez nous aussi, nous travaillons tous ... Enfin moi non, je suis à la retraite .. Mais mon Mari travaille encore malgré ses 65 ans, Mes gendres, mes filles et mes petits enfants travaillent, les 3 derniers sont encore en cours.

Et comme tu dis Piloup,, Lou ma petite fille ainée, à plusieurs cordes à son arc, ce qui permet de ne pas se lasser d'un emploi. Malgré ses 27 ans.
DoMi
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Message par Glorianne Mer 22 Mar 2023 - 22:30

piloup a écrit:Je suis certain que dans 90 % des cas, si on obligeait les gens (ceux qui peuvent) à travailler, ils le ferait.

Si on supprimait les allocs, c'est vrai que ça pousserait certains à travailler. Mais pas tous, certains sont inemployables, allocs ou pas...

Et cela entrainerait plus de pauvreté, donc plus de délinquance...

Il ne faut pas oublier que c'est aussi avec le social que chacun achète le fait de ne pas retrouver sa voiture vandalisée le matin.

Ca voudrait dire que celui qui en a vraiment besoin, par exemple dans le cas de plans sociaux, devrait s'en passer aussi...
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Message par Invité Mer 22 Mar 2023 - 23:04

Glorianne a écrit:
piloup a écrit:Je suis certain que dans 90 % des cas, si on obligeait les gens (ceux qui peuvent) à travailler, ils le ferait.

Si on supprimait les allocs, c'est vrai que ça pousserait certains à travailler. Mais pas tous, certains sont inemployables, allocs ou pas...

Et cela entrainerait plus de pauvreté, donc plus de délinquance...

.

Voilà un sujet intéressant.
Qui est inemployable ?
Ce n'est pas un piège, juste une question.

Effectivement, la pauvreté entraine la délinquance. Et pas question de laisser quelqu'un sur le bord du chemin.
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